Национальный космодром на Дальнем Востоке

[George]

Вертикальная сборка более трудоемка из-за высот, на которые надо поднимать части РН.

А в чём там проблема с высотами? Краны используются в любом случае.

Также куда более сложный МИК.

Опять же: в чём его сложность? Не понимаю.

Сложнее добираться до частей РН

Ну вот в МИКе можно предусмотреть выдвижные площадки, которые охватывают ракету. Всё же работать с ракетой в закрытом обогреваемом помещении проще, чем на ветру.

Такое впечатление, что вы никогда не видели МИКа для вертикальной сборки. Там есть такие площадки, которые обхватывают РН. В них можно заблудится. МИК для горизонтальной сборки куда проще и там нет монструозных конструкций.

Вы видели, с какой скоростью поднимают части РН? К примеру, "Союз" готовят к пуску 4 дня, но в Куру это происходит за 6 дней. Все из-за того, что надо вертикально дособирать "Союз". А там всего надо поднять на 17 метров. А если на 60? 100 м?

МИК для горизонтальной сборки куда проще. Такая сборка быстрее и дешевле. Американцы на такую переходят, насмотревшись на русских. И еще, никаких стандартов вертикальной сборки для свертяжелых РН в мире не существует.

[Lanista]

pkl, вы случаем не Овен по гороскопу?
вас точно за вредительство сажать надо.

[Lanista]

Моё предложение такое (возможно оно повторит чье-то уже высказаное)
Для каждого типа РН делаем свой адаптер (типа блока Я, но без коммуникаций, что бы дешевле и легче). Ракету вывозим (горизонтально), ставим вертикально, накатываем МБО, если спутник нежный, то поднимаем КГЧ уже в вертикальном положении, если нет - то  ставим в самом начале на ракету.

Абсолютно верно, идеальный вариант.

[Блудный]

Несколько подвижных столов /если я правильно понял - по одному на каждую ракету/. А ТУА сколько будет?

Не "столов", а "элементов столов". "Блоков "Я".

Установщиков - по количеству типоразмеров. Два или три.

А чем Вам не нравится вертикальная сборка и вывоз?

Сложно, дорого, не производительно.

Это будет "телега", аналогичная байконурской. Четыре рельса, 8 стрелок, 2 дуги, один тупик. Вроде всё.

А если несколько столов? Или вы одим решили обойтись? Тогда см. ниже.

Причём, в Вашем случае, если ракета падет на стартовый стол или где-то рядом, будут повреждены все эти механизмы.

У нас давненько носители на стартовый стол не падали. Редкое это явление. Настолько редкое, что МБО на Куру далеко не откатывают. А она сложнее, хрупче и дороже чем "Железка "Я". Которая особо и не пострадает даже при происшествии.

Смотрите: стартовый стол после очередного пуска откатывается назад к МИКу, объезжает его по обходным путям и закатывается с противоположной стороны. Внутри - три позиции. На первой проводятся регламентные работы, стол готовится к очередному запуску, меняется блок Я, при необходимости - башня. Затем перемещается на вторую позицию, где на нём собирается РН. Далее - на третью, где на него устанавливается КГЧ. Оттуда - на старт. Конвейер! Причём очевидно, что так можно одновременно готовить три стола и две ракеты - вот и пропускная способность. Я подозреваю, она будет даже избыточной.

У вас не пропускная способность, а затор получается. Сейчас МИКов несколько и в каждом параллельно ведётся работа по разным машинам. Цикл - недели и месяцы. А у вас - всё по очереди в одном месте. И супертяж будет ждать пока вы лёгую машину собираете. А потом - наоборот. И дольше.

Он не таким уж большим получается. За супертяж берём "Энергию". Поперечник у неё 16 м. Высота - 60. С учётом вертикального размещения ПН - ну 120. Отсюда можно танцевать. Каковы размеры стартового стола? MLP шаттла - это почти квадрат 49 х 41. Три места для таких платформ - 123 м. С учётом необходимости безопасного расстояния между отдельно стоящими платформами... 200 м хватит?

Нет. А вторая-третья машина? А складское пространство, а операционное? А другие носители?

Высота... ну метров 150 с учётом мостовых кранов. Не бог весть какие габариты.

Это жилую башню в 150 метров относительно просто изобразить. А цех такоко размера - другой род конструкций.

Что же до стоимости - комплекс строится ОДИН раз. А эксплуатироваться будет 50-60 лет. Причём работы будут вестись непрерывно.

И отапливать надо тоже. Приамурье - не Флорида.

"Протон" надо ставить вертикально.

Это в вашем понимании означает "неготовность"?

Тем, что для неё необходим транспортно-установочный агрегат. Который сам по себе накладывает ограничения на возможные модификации РН.

Это как сконструировать. Выше я сказал - их может быть несколько.

Или делать отдельные установщики вкупе со стартовыми столами.

Стол один. Сопрягающих площадок несколько. И установщиков.

[ZOOR]

Так, сейчас специально полистал одну умную книжку - "Основы проектирования РКК". Среди авторов - два еврея, которым в советское время присвоили звание  "полковник" и удалось защитить докторские.

Убедительнейшим образом показано, что вертикальная транспортировка РКН из МИКа на СК имеет более низкие показатели целевой эффективности (в 2-20 раз) по сравнению с горизонтальной (там много всяких критериев, от устойчивости до экономического)

И если pkl уж очень хочет вертикальной транспортировки - это его ИМХО, и спорить с этим не надо - только флуд получиться.

[мастер_лукьянов]

Убедительнейшим образом показано, что вертикальная транспортировка РКН из МИКа на СК имеет более низкие показатели целевой эффективности (в 2-20 раз) по сравнению с горизонтальной (там много всяких критериев, от устойчивости до экономического)
 

В то время, когда писалась книжка могли не предполагать  что некоторым ПН горизонтальная сборка и процесс подъема ракеты противопоказан, а это меняет в корне значимость других показателей.

Так, сейчас специально полистал одну умную книжку - "Основы проектирования РКК". Среди авторов - два еврея, которым в советское время присвоили звание  "полковник" и удалось защитить докторские.

Слабый довод. За труды  по научному  коммунизму  давали госпремии и академиков.

[Alex-DX]

А у какой ракеты лучше массовое совершенство с вертикальной или горизонтальной сборкой?
И я думаю что развиваться будет пакетная схема и значит высота будет не более 50 метров, двигаться будем в ширь с развитой системой перелива и многоразовыми первыми ступенями.

[m-s Gelezniak]

А у какой ракеты лучше массовое совершенство с вертикальной или горизонтальной сборкой?
И я думаю что развиваться будет пакетная схема и значит высота будет не более 50 метров, двигаться будем в ширь с развитой системой перелива и многоразовыми первыми ступенями.

У реально существующих носителей разницы нет. Она существует на начальном этапе проектирования, пока не попадает в руки технолога :wink: .

[ZOOR]

Убедительнейшим образом показано, что вертикальная транспортировка РКН из МИКа на СК имеет более низкие показатели целевой эффективности (в 2-20 раз) по сравнению с горизонтальной (там много всяких критериев, от устойчивости до экономического)

В то время, когда писалась книжка могли не предполагать  что некоторым ПН горизонтальная сборка и процесс подъема ракеты противопоказан, а это меняет в корне значимость других показателей.

Я Вам про Фому, в Вы как всегда.
Посмотрите, как Рокот собирается. Или по ссылкам http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=971885#971885 и http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=916033#916033

Так, сейчас специально полистал одну умную книжку - "Основы проектирования РКК". Среди авторов - два еврея, которым в советское время присвоили звание  "полковник" и удалось защитить докторские.

Слабый довод. За труды  по научному  коммунизму  давали госпремии и академиков.

А я что, на труд по марксизму-ленинизму  ссылаюсь ?

[Дмитрий В.]

Так, сейчас специально полистал одну умную книжку - "Основы проектирования РКК". Среди авторов - два еврея, которым в советское время присвоили звание  "полковник" и удалось защитить докторские.

Убедительнейшим образом показано, что вертикальная транспортировка РКН из МИКа на СК имеет более низкие показатели целевой эффективности (в 2-20 раз) по сравнению с горизонтальной (там много всяких критериев, от устойчивости до экономического)

И если pkl уж очень хочет вертикальной транспортировки - это его ИМХО, и спорить с этим не надо - только флуд получиться.

Низкие показатели эффективности только у транспортировки? Или у сборки тоже? Или  в комплексе? А вот КБЮ в проекте 11К37 не менее убедительно показало преимущества вертикальной сборки и транспортировки

[ZOOR]

Низкие показатели эффективности только у транспортировки? Или у сборки тоже? Или  в комплексе? А вот КБЮ в проекте 11К37 не менее убедительно показало преимущества вертикальной сборки и транспортировки

Сборка там отдельно.

А про КБЮ - не читал их доводов :wink:

[мастер_лукьянов]

Я Вам про Фому, в Вы как всегда.

И я про Фому. Вы предоставили мнение «авторитетных полковников»  как истину  в последней инстанции и на основании этого предложили далее не обсуждать, иначе это по-вашему флуд,  а мнение PKL  считать сугубо его ИМХО

А я что, на труд по марксизму-ленинизму  ссылаюсь ?

Вы пытаетесь  давить авторитетом авторов, но их заслуги не являются критерием истинности.  ТОЛЬКО опыт прошлого  не годится для решения сегодняшних проблем, меняются входные условия задачи, меняются решения, и меняются ответы

[Salo]

В то время, когда писалась книжка могли не предполагать  что некоторым ПН горизонтальная сборка и процесс подъема ракеты противопоказан, а это меняет в корне значимость других показателей.

Вертикальная сборка и установка КГЧ возможна только при вертикальной сборке и транспортировке РН на старт? :wink:

[Salo]

Низкие показатели эффективности только у транспортировки? Или у сборки тоже? Или  в комплексе? А вот КБЮ в проекте 11К37 не менее убедительно показало преимущества вертикальной сборки и транспортировки

При наличии готового здания стенда динамических испытаний. А если начинать в чистом поле?

[m-s Gelezniak]

Я Вам про Фому, в Вы как всегда.

И я про Фому. Вы предоставили мнение «авторитетных полковников»  как истину  в последней инстанции и на основании этого предложили далее не обсуждать, иначе это по-вашему флуд,  а мнение PKL  считать сугубо его ИМХО

А я что, на труд по марксизму-ленинизму  ссылаюсь ?

Вы пытаетесь  давить авторитетом авторов, но их заслуги не являются критерием истинности.  ТОЛЬКО опыт прошлого  не годится для решения сегодняшних проблем, меняются входные условия задачи, меняются решения, и меняются ответы

Вот если бы КБЮ освоило вертикальное изготовление первой ступени и её транспортировку в этом положении от завода до потребутеля. То Марксизм - Ленинизм был бы посрамлён.
ЗЫ Авторитетность моего мнения на ваше усмотрение.

[мастер_лукьянов]

Вертикальная сборка и установка КГЧ возможна только при вертикальной сборке и транспортировке РН на старт? :wink:

Так все-таки есть что обсуждать?

[Salo]

Поскольку это единственный сильный аргумент за, то я думаю нечего.
Если конечно не заморачиваться с СТУ.

[мастер_лукьянов]

Вот если бы КБЮ освоило вертикальное изготовление первой ступени и её транспортировку в этом положении от завода до потребутеля. То Марксизм - Ленинизм был бы посрамлён.
ЗЫ Авторитетность моего мнения на ваше усмотрение.

У Вас авторитет имеется
Только почему Вы его ставите  в зависимость именно от КБЮ? Вот если бы вертикальной сборки не было вообще..

[pkl]

Такое впечатление, что вы никогда не видели МИКа для вертикальной сборки. Там есть такие площадки, которые обхватывают РН. В них можно заблудится.

Наклеем везде таблички и стрелочки с поясняющими надписями.

МИК для горизонтальной сборки куда проще и там нет монструозных конструкций.

А Вы видели, как собирались Н-1 и "Энергия"? Видели их ТУА?

Вы видели, с какой скоростью поднимают части РН? К примеру, "Союз" готовят к пуску 4 дня, но в Куру это происходит за 6 дней. Все из-за того, что надо вертикально дособирать "Союз". А там всего надо поднять на 17 метров. А если на 60? 100 м?

И? Скорость какая? Дайте, я примерно посчитаю.

МИК для горизонтальной сборки куда проще. Такая сборка быстрее и дешевле. Американцы на такую переходят, насмотревшись на русских. И еще, никаких стандартов вертикальной сборки для свертяжелых РН в мире не существует.

SLS они будут собирать и возить вертикально.

Говоря о стандартах, я имел в виду стандартные компоненты ракет. Стандартизация по бакам, двигателям, переходникам, механике, пиротехнике, электронике и т.п. Благодаря этому нет никаких проблем поменять косячный ракетный блок - просто возьмём другой со склада.

[pkl]

pkl, вы случаем не Овен по гороскопу?
вас точно за вредительство сажать надо.

Это Ваш последний аргумент? Все другие исчерпаны?