Национальный космодром на Дальнем Востоке

[LG]

В Казахстане тоже читают НК

27 мая 2012 года на сайте http://www.novosti-kosmonavtiki.ru была размещена информация «Казахстан помешал России осуществить летом три космических запуска с «Байконура», бросающая тень на репутацию Республики Казахстан.

Запуски космических аппаратов, о которых идет речь в статье, не были согласованы казахстанской стороной в конце 2011 года, так как для их осуществления требуется использование нового района падения отделяющихся частей ракет-носителей (РП ОЧРН), не  предусмотренного Договором аренды комплекса «Байконур» от 10 декабря 1994 года. Об этом Российская сторона была своевременно уведомлена.

Все фигня. Щас наш дежурный клоун невозмутимо скажет, что казахи заранее знали, что Байтерек отменят и поэтому своевременно уведомили еще в прошлом году.

Ясное дело - Россия виновата и про то что у казахов появилась письменность.

[doc]

России не дают вырваться в космос[/size]
Казахстан решил оказать запускам спутников сопротивление


Три запланированных Россией на лето космических пуска с космодрома Байконур фактически сорваны. Федеральное космическое агентство (Роскосмос) не может их выполнить из-за того, что Казахстан не разрешает использовать свою территорию в качестве района падения первых ступеней ракет-носителей "Союз", требуя заключения отдельного межправительственного соглашения. Источники "Ъ" связывают это с началом активной фазы строительства космодрома Восточный, противником создания которого изначально являлся Казахстан.

О том, что из-за запрета казахской стороны отправки на орбиту дожидаются три российских и четыре иностранных спутника, сообщило агентство "Интерфакс-АВН" со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли. По его словам, срываются сроки запуска европейского метеорологического космического аппарата MetOp-B (был запланирован на 23 мая), групповой запуск российских спутников "Канопус-В" и МКА-ПН1, белорусского БКА, канадского ADS-1B и немецкого TET-1 (намечался на 7 июня), а также российского аппарата двойного назначения "Ресурс-П" (планировался в августе). Собственные источники "Ъ" в Роскосмосе эту информацию подтвердили.

Ситуация заключается в том, что Казахстан не предоставил своего решения по использованию Россией района падения N120, находящегося на территории Кустанайской и Актюбинской областей (север Казахстана). В ходе всех трех запусков спутники должны быть выведены на солнечно-синхронную орбиту, поэтому пуск ракеты-носителя производится именно в северном направлении. Поскольку район падения N120 для первой ступени ракеты-носителя "Союз" используется достаточно редко, России необходимо получение специального разрешения со стороны Казахстана. Однако выдать его местные власти не спешат.

"Налицо искусственное затягивание сроков. В связи с этим мы просто не можем выполнить не только свои, но и международные обязательства",— говорит источник "Ъ" в Роскосмосе. По словам собеседника "Ъ", Казахстан настаивает на подписании дополнительного межправительственного соглашения, в котором будут оговорены не только сроки использования районов падения первых ступеней ракет-носителей, но и дополнительная стоимость, которую Россия должна будет выплачивать за осуществление подобных пусков Казахстану. "С учетом того, что поля падения находятся в зоне отчуждения, от нас фактически требуют дополнения к плате за аренду Байконура,— уточняет собеседник "Ъ".— Несмотря ни на что мы согласились начать работу по созданию такого рода соглашения, поскольку коммерческие запуски немаловажны". О том, какую сумму запрашивает Казахстан, собеседник назвать отказался, сославшись на ведущиеся переговоры. Однако в качестве одной из наиболее возможных причин, побудивших Казахстан пойти на подобный демарш, назвал начало возведения космодрома Восточный: казахи считают, что наличие у России собственной космической площадки может привести к разрыву договора аренды космодрома Байконур. Напомним, что согласно его условиям Казахстан получает почти $115 млн ежегодно вплоть до окончания срока действия договора, который истекает только в 2050 году.

Примечательно, что сразу после осуществления пилотируемого пуска корабля "Союз ТМА-04М" с экипажем МКС 31/32-й экспедиции (15 мая) глава российского космического ведомства Владимир Поповкин заявил корреспонденту "Ъ" следующее: "Мы не хотим уйти с космодрома Байконур, как некоторые говорят, мы хотим, чтобы два космодрома, Байконур и Восточный, который мы начали создавать, взаимодополняли друг друга". При этом господин Поповкин отметил, что Роскосмос ведет реконструкцию космодрома Байконур: уже начаты ремонтные работы на 39-й пусковой установке, а в течение 2012 года планируется модернизация 31-й пусковой площадки. В числе приоритетов господин Поповкин обозначил и налаживание систем энергоснабжения космодрома Байконур.

Иван Сафронов

а, что, действительно,  в "Приложение N 2. Координаты земельных участков, занимаемых объектами космодрома Байконур"  к договору от 94 года этот район не включен, или я не чего то не понимаю...

[Bell]

Однако в качестве одной из наиболее возможных причин, побудивших Казахстан пойти на подобный демарш, назвал начало возведения космодрома Восточный: казахи считают, что наличие у России собственной космической площадки может привести к разрыву договора аренды космодрома Байконур.

Фокус в том, что таким образом Казахстан только ускорит переезд на Восточный и укрепить Россию в осознании необходимости это сделать. Чем хуже, тем лучше.

[SFN]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3059&start=0
была тема в 2006 - Новая трасса на ССО

1st stage drop zone - это и есть несогласованное поле падения

[Павел73]

А с Плесецка нельзя?

[Valerij]

Читаем первоисточник:
 .....

Валерий, как про Вас часто говорят - Вы не понимаете смысл прочитанного.

Вы не правы. Я понимать не хочу, потому, в частности, что это юридический документ, и Казахстан имеет право читать его именно так.

Ввод в эксплуатацию стартового комплекса - Вы хоть знаете что означает эта фраза?Что мешает сейчас казахам финансировать и проводить работы по строительству стартового комплекса Байтерек?

Вероятность того, что под именем "Ангара" полетит, например, МРКС. Или вообще ничего не полетит.

Казахстан обещал часть денег, которые платит Россия за аренду вкладывать в развитие инфраструктуры космодрома, в частности в Байтерек.
Россия за аренду платит? Платит. Казахстан Байтерек строит? Нет

Россия Ангару в Плесецке испытывает? Нет. Любой суд претезии к Казахстану не примет.

На прямую в договоре это не прописано.

Оканчание испытаний Ангары в Плесецке до ввода в строй СК "Байтарек" как раз прямо прописано в договоре.

Это условие (вкладывать часть российских денег в Байтерек) было поводом для подписания договора по Байтерек.
Факт полета Ангары с Плесецка к началу работ по строительству Байтерека никакой привязки не имеет.

Ну, придут два казаха, повесят новую лесницу и плакат "Началось строительство СК "Байтарек" - вас, Роман, устроит?

я готов инвестировать свои личные деньги в крепкую дружбу великих Российского и Казахского народов в размере стоимости 2 (две) банки краски и 2 (две) кисточки, плюс 1 (однп) стремянка Б/У и оплата трудозатрат этих 2 (двух) казахов.

А с вас, Роман, - банкет по этому поводу.

Договорились?

[Старый]

Это надо отлить в бетоне большими золотыми буквами:

Я понимать не хочу[/size]

Любой суд претезии к Казахстану не примет.

А никто казахстану претензий и не предъявляет. Это у Казахстана какието претензии к России...

[agon]

Поповкин посетит Казахстан для урегулирования вопросов по Байконуру[/size]
12:28 29/05/2012

АСТАНА, 29 мая - РИА Новости. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин в ближайшее время посетит Казахстан для обсуждения текущих вопросов сотрудничества, в том числе возможностей заключения долгосрочного соглашения, регулирующего пуски российских ракет с космодрома Байконур.

Такая договоренность была достигнута в ходе состоявшихся во вторник российско-казахстанских переговоров с участием премьер-министра РФ Дмитрия Медведева, сообщил журналистам представитель российской делегации.

"Согласовано, что по приглашению премьер-министра Казахстана в ближайшее время состоится визит сюда главы Роскосмоса для обсуждения текущих вопросов сотрудничества", - сказал он.

Представитель российской делегации пояснил, что речь, в частности, пойдет об укреплении договорно-правовой базы, чтобы не приходилось получать разрешения на каждый пуск, а урегулировать данный вопрос на долгосрочной основе. "Они в этом заинтересованы", - прокомментировал источник позицию казахстанской стороны.

Как сообщалось ранее, российская и казахстанская стороны не могут договориться о новом районе падения отделяющихся частей ракет-носителей, стартующих с космодрома Байконур, из-за чего откладывается ряд запусков. В частности, речь идет о запуске европейского метеорологического космического аппарата MetOp-B, который планировался на 23 мая, о групповом запуске российских спутников "Канопус-В" и МКА-ПН1, белорусского БКА, канадского ADS-1B и немецкого TET-1, который намечался на 7 июня.

Представитель российской делегации подчеркнул, что никакого драматизма в данном вопросе нет, и в рамках нынешнего визита премьер-министра РФ Дмитрия Медведева в Казахстан подписание соглашений в этой сфере не планировалось.

В настоящее время Россия большинство своих государственных и коммерческих космических запусков осуществляет с Байконура, который арендует у Казахстана за 115 миллионов долларов в год. Еще около 50 миллионов долларов в год Россия тратит на поддержание объектов космодрома. Срок аренды космодрома заканчивается, согласно межгосударственным договоренностям, в 2050 году. Ожидается, что Россия будет постепенно переводить пуски по государственной программе на свою территорию, то есть на действующий космодром Плесецк, а впоследствии и на новый космодром Восточный.

http://ria.ru/science/20120529/659876261.html

Вся эта шумиха очень похожа на банальное выбивание дополнительных денег с РФ (аппетит приходит во время еды).

[LRV_75]

На прямую в договоре это не прописано.

Оканчание испытаний Ангары в Плесецке до ввода в строй СК "Байтарек" как раз прямо прописано в договоре.

Так у Вас что ввод СК Байтерек произойдет чудесным образом как только Ангара полетит с Плесецка?
Первый пуск запланирован на 2013 год (остался год). И когда казахи начнут строить Байтерек? Вы упорно не желаете понять, что эти процессы не должны идти последовательно. Они должны идти параллельно. Между началом строительства СК и вводом в эксплуатацию СК пройдет не менее 7-8 лет

[Valerij]

На прямую в договоре это не прописано.

Оканчание испытаний Ангары в Плесецке до ввода в строй СК "Байтарек" как раз прямо прописано в договоре.

Так у Вас что ввод СК Байтерек произойдет чудесным образом как только Ангара полетит с Плесецка? Первый пуск запланирован на 2013 год (остался год). И когда казахи начнут строить Байтерек? Вы упорно не желаете понять, что эти процессы не должны идти последовательно. Они должны идти параллельно. Между началом строительства СК и вводом в эксплуатацию СК пройдет не менее 7-8 лет

А сколько лет пройдет, пока Россия закончит испытания Ангары? Причем я слышал, что в Плесецке будут возможны пуски только Ангары-5. А на Байтареке как планировалось?

З.Ы.
А сколько лет собираются строить СК для Ангары на Восточном?

[LRV_75]

И когда казахи начнут строить Байтерек? Вы упорно не желаете понять, что эти процессы не должны идти последовательно. Они должны идти параллельно. Между началом строительства СК и вводом в эксплуатацию СК пройдет не менее 7-8 лет

А сколько лет пройдет, пока Россия закончит испытания Ангары?

Не закончит, а обеспечит проведение ЛКИ Ангара. Это может произойти уже в следующем году.
Союз-2.1б к примеру еще находится в этапе проведения ЛКИ, а летает уже 6-ой год

[Valerij]

А сколько лет пройдет, пока Россия закончит испытания Ангары?

Не закончит, а обеспечит проведение ЛКИ Ангара. Это может произойти уже в следующем году.
Союз-2.1б к примеру еще находится в этапе проведения ЛКИ, а летает уже 6-ой год

Видите, оказывается у Казахстана еще есть время.

[LRV_75]

А сколько лет пройдет, пока Россия закончит испытания Ангары?

Не закончит, а обеспечит проведение ЛКИ Ангара. Это может произойти уже в следующем году.
Союз-2.1б к примеру еще находится в этапе проведения ЛКИ, а летает уже 6-ой год

Видите, оказывается у Казахстана еще есть время.

Один год?
В документе не сказано, что СК Байтерека вводится в эксплуатацию после завершения ЛКИ Ангары в Плесецке. Там сказано, что после обеспечения, т.е. после того как начнется ЛКИ в Плесецке. У Казахов нет времени.

[Valerij]

Не закончит, а обеспечит проведение ЛКИ Ангара. Это может произойти уже в следующем году.
Союз-2.1б к примеру еще находится в этапе проведения ЛКИ, а летает уже 6-ой год

Видите, оказывается у Казахстана еще есть время.

Один год?
В документе не сказано, что СК Байтерека вводится в эксплуатацию после завершения ЛКИ Ангары в Плесецке. Там сказано, что после обеспечения, т.е. после того как начнется ЛКИ в Плесецке. У Казахов нет времени.

Типа да - около года.

А "обеспечит" глагол совершенный, поэтому казахи имеют полное право читать этот юридический документ как "завершат" испытания. Все претензии к тем, кто составлял документ с нашей стороны, если бы там было использовано слово "начнет" - вы бы были безусловно правы.

[LRV_75]

Не закончит, а обеспечит проведение ЛКИ Ангара. Это может произойти уже в следующем году.
Союз-2.1б к примеру еще находится в этапе проведения ЛКИ, а летает уже 6-ой год

Видите, оказывается у Казахстана еще есть время.

Один год?
В документе не сказано, что СК Байтерека вводится в эксплуатацию после завершения ЛКИ Ангары в Плесецке. Там сказано, что после обеспечения, т.е. после того как начнется ЛКИ в Плесецке. У Казахов нет времени.

Типа да - около года.

А "обеспечит" глагол совершенный, поэтому казахи имеют полное право читать этот юридический документ как "завершат" испытания. Все претензии к тем, кто составлял документ с нашей стороны, если бы там было использовано слово "начнет" - вы бы были безусловно правы.

А какая России разница как казахи читают этот юридический документ?
Вы зря вообще пытаетесь привязать этот момент к договору об аренде.
 Я Вам объясняю что данный термин означает. Если бы имелось ввиду - завершить ЛКИ, то было бы написано:
Ввод в эксплуатацию СК Байтерек после перевода РН Ангара в Плесецке в штатную эксплуатацию

 (что подразумевает завершение ЛКИ)

[Valerij]

А какая России разница как казахи читают этот юридический документ?

Да никакой. Мы ведь так и не начали летных испытаний Ангары? Или я что-то пропустил?

Вы зря вообще пытаетесь привязать этот момент к договору об аренде.
 Я Вам объясняю что данный термин означает. Если бы имелось ввиду - завершить ЛКИ, то было бы написано:
Ввод в эксплуатацию СК Байтерек после перевода РН Ангара в Плесецке в штатную эксплуатацию

 (что подразумевает завершение ЛКИ)

Роман, вы понимаете, что нам очень выгодно иметь Казахстан союзником? Вы так рветесь на Восточный, не понимая, ни что разворачивание Восточного в том виде, в котором это планируется, вполне может обескровить нашу космонавтику? Вы понимаете, что поссорившись с Казахстаном нам придется полноценно обустраивать огромную границу по территории, где естественных препятствий практически нет? Вы понимаете, что эти деньги уже не пойдут ни в науку, ни в образование, ни в медицину?

А то, что Восточный со стартовым комплексом для Союза на практике консервирует достигнутый технический уровень - понимаете?

[Lamort]

Казахстан обещал часть денег, которые платит Россия за аренду вкладывать в развитие инфраструктуры космодрома, в частности в Байтерек.
Россия за аренду платит? Платит. Казахстан Байтерек строит? Нет
На прямую в договоре это не прописано. Это условие (вкладывать часть российских денег в Байтерек) было поводом для подписания договора по Байтерек.
Факт полета Ангары с Плесецка к началу работ по строительству Байтерека никакой привязки не имеет.
Валерий, Вы для себя начинаете узнавать что то новое про космонавтику из интернета и начинаете делать всевозможные выводы и кричать об этом на форуме. Вам что тут детский сад?

У вас изумительная логика.

 Казахстан должен строить стартовый комплекс для несуществующей ракеты? А что именно он должен строить, можете объяснить?

[agon]

Вы так рветесь на Восточный, не понимая, ни что разворачивание Восточного в том виде, в котором это планируется, вполне может обескровить нашу космонавтику? Вы понимаете, что поссорившись с Казахстаном нам придется полноценно обустраивать огромную границу по территории, где естественных препятствий практически нет? Вы понимаете, что эти деньги уже не пойдут ни в науку, ни в образование, ни в медицину?

Valerij, пожалуйста проясните вашу логическую цепочку: начиная от строительства космодрома Восточный и заканчивая холодной войной с Казахстаном.

[LRV_75]

Да никакой. Мы ведь так и не начали летных испытаний Ангары? Или я что-то пропустил?

Россия намного ближе к началу ЛКИ Ангары в Плесецке, чем Казахстан к вводу в эксплуатацию СК Байтерек.
Второе событие вообще имеет статус - неосуществимое в обозримом будущем (ближайшие 10 лет)

Роман, вы понимаете, что нам очень выгодно иметь Казахстан союзником?

Только в том случае, когда союзник ведет себя как союзник, а не как шакалы-стервятники, пользующиеся ситуацией

Вы так рветесь на Восточный, не понимая, ни что разворачивание Восточного в том виде, в котором это планируется, вполне может обескровить нашу космонавтику?

Вы до хрена понимаете Валерий?
Если казахи будут продолжать начатую политику на байконуре, то космонавтика обескровится намного быстрей и без всякого восточного.
Но Вы это естесвенно не понимаете. Вам приятнее ситуация чтобы Россия ходила у всех на поводу, у казахов, американцев и т.д.
Валерий - натека выкусите  :wink:

Вы понимаете, что поссорившись с Казахстаном

Помоему любому здравомыслящему человеку сейчас видно, что это Казахстан ссориться с Россией, а Россия пытается договориться. Валерий, я Вам поэтому и говорю, Вы не знаете и не понимаете многих вещей в космонавтике ибо не в теме. В том числе и о ситуации, которая сейчас складывается вокруг Байконура

Вы понимаете, что поссорившись с Казахстаном нам придется полноценно обустраивать огромную границу по территории, где естественных препятствий практически нет? Вы понимаете, что эти деньги уже не пойдут ни в науку, ни в образование, ни в медицину?

Как сказал Поповкин - Теоретизировать у нас многие любят. Все становится сложнее, когда дело доходит к практической реализации

Вот Вы Валерий ЧИСТО теоретик. А мы практики

А то, что Восточный со стартовым комплексом для Союза на практике консервирует достигнутый технический уровень - понимаете?

С какого это перепою Вы так решили?
Помимо старта Союза на Восточном могут построить старт и под другие РН. Старт Союза не мешает этому. А с учетом потенциальной потери Байконура (особенно в свете последних событий) строительство СК Союза (вынужденно) становится необходимостью.
Но Вам естественно было бы приятней чтоб у России небыло независимого доступа в космос и что России пришлось за всеми бегать и договариваться. С казахами, с американцами с европейцами  и т.д.
Валерий - нате выкусите  :wink:

[LRV_75]

У вас изумительная логика.

 Казахстан должен строить стартовый комплекс для несуществующей ракеты? А что именно он должен строить, можете объяснить?

Я Вам сейчас открою глаза, только Вы не пугайтесь. Готовы?  :wink:

Вы не поверите - это мировая практика в космонавтике -
Строить стартовые комплексы для еще не существующих ракет