Национальный космодром на Дальнем Востоке

[George]

По-моему все эти "разборки" свидетельство того, что "Ангары" ещё долго "не видать будет".

Это означает, что "Ангары" на Байконуре не будет. Оная будет на Восточном.

[Valerij]

Этот договор - типа договоров про пуски Союза с Куру или Циклона с Алькантары.
По этому договору обе стороны должны были вкладывать деньги и построить старт для Ангары а потом пускать Ангару и зарабатывать деньги.

Проблема только в том, что бумажная Ангара летать не умеет. И деньги зарабатывать - тоже.

Только вот казахских денег не видно.

Да нет, прежде всего не видно Ангары.

По-моему все эти "разборки" свидетельство того, что "Ангары" ещё долго "не видать будет".

В этом отношении я согласен с Lamort-ом.

[LG]

Есть Межправительственный Договор между РФ и Казахстаном про аренду Байконура на 50 лет
http://kazakhstan.news-city.info/docs/sistemsa/dok_ieywzz.htm
Кроме этого межправительственного договора космические агенства РФ и Казахстана заключили еще один договор - про коммерческие пуски Ангары. Ну и соответственно про строительство на Байконуре старта для коммерческих пусков Ангары.
Этот договор - типа договоров про пуски Союза с Куру или Циклона с Алькантары.
По этому договору обе стороны должны были вкладывать деньги и построить старт для Ангары а потом пускать Ангару и зарабатывать деньги.
Только вот казахских денег не видно.

По-моему все эти "разборки" свидетельство того, что "Ангары" ещё долго "не видать будет".

Все эти разборки свидетельства прежде всего того что Казахстан зажал свой заранее обговоренный вклад в совместный коммерческий проект с Россией.

[Lamort]

По-моему все эти "разборки" свидетельство того, что "Ангары" ещё долго "не видать будет".

Это означает, что "Ангары" на Байконуре не будет. Оная будет на Восточном.

Вы не ответили, готовы ли ехать на Дальний Восток чтобы работать рядом с космодромом.

[Valerij]

По-моему все эти "разборки" свидетельство того, что "Ангары" ещё долго "не видать будет".

Это означает, что "Ангары" на Байконуре не будет. Оная будет на Восточном.

Вот это и означает нарушение договора с Казахстаном о Байтареке.

З.Ы.
Правда, и на Восточном ее тоже еще долго не будет. И второй вопрос как долго она вообще будет. И будет ли она вообще.

[LG]

Valerij писал(а):

Проблема только в том, что бумажная Ангара летать не умеет. И деньги зарабатывать - тоже.

А при чем тут коммерческий проект и межгосударственное соглашение до 2050? Валерич - еще раз для убогих типа Вас. Межгосударственный договор про аренду Ьайка до 2050 и коммерческий проект про Байтерек нигде не пересекаются.
Ваши тупые попытки связать несвязуемое для того чтоб попытаться  плюнуть лишний раз на режим Путина могут вызвать только гомерический хохот.

[Lamort]

Вот это и означает нарушение договора с Казахстаном о Байтареке.

З.Ы.
Правда, и на Восточном ее тоже еще долго не будет. И второй вопрос как долго она вообще будет. И будет ли она вообще.

Одномодульный вариант может быть слетает один раз.

[LG]

Вот это и означает нарушение договора с Казахстаном о Байтареке.

Не договор а коммерческое соглашение. Коммерческое соглашение про Байтерек нарушил Казахстан так как не стал перечислять соответствующие обговоренные в договоре суммы на строительство коммерческого старта Ангары.
К межгосударственному договору про аренду Байка коммерческий договор про Байтерек не имеет никакого отношения.

[LG]

По-моему все эти "разборки" свидетельство того, что "Ангары" ещё долго "не видать будет".

Это означает, что "Ангары" на Байконуре не будет. Оная будет на Восточном.

Вот это и означает нарушение договора с Казахстаном о Байтареке.

З.Ы.
Правда, и на Восточном ее тоже еще долго не будет. И второй вопрос как долго она вообще будет. И будет ли она вообще.

Валерич - я вот что заметил. Чем больше Вы постите - тем большим дураком выглядите. Если я например был бы на Вашей стороне - я бы вообще свернул бы Вам шею чтоб Вы молчали, так как Вы каждым своим дебилизмом компроментируете меня.
Сталинисты уже открыто ржут надо мной - сталинисты специально наняли дебила чтоб он специально своим идиотизмом компрометировал антисталинскую идею.
А я вот думаю - а вдруг они правы? Собсно Ваш конкретный невообразимый дебилизм вписывается в гипотезу что Вы - нанятый сталинский казачок чтоб дискредитировать идеи свободы.
Тогда - берегись, большевистский выкормыш Валерич... :evil:

[agon]

Есть Межправительственный Договор между РФ и Казахстаном про аренду Байконура на 50 лет
http://kazakhstan.news-city.info/docs/sistemsa/dok_ieywzz.htm
Кроме этого межправительственного договора космические агенства РФ и Казахстана заключили еще один договор - про коммерческие пуски Ангары. Ну и соответственно про строительство на Байконуре старта для коммерческих пусков Ангары.
Этот договор - типа договоров про пуски Союза с Куру или Циклона с Алькантары.
По этому договору обе стороны должны были вкладывать деньги и построить старт для Ангары а потом пускать Ангару и зарабатывать деньги.
Только вот казахских денег не видно.

Выше выяснили, что эти два документа не пересекаются друг с другом.
Со слов господина Усова

Россия не ставит задачу перевести все запуски на российские космодромы раньше, вероятно, потому, что не хочет нарушать межгосударственные договоренности, по которым срок аренды космодрома заканчивается только в 2050 году. По крайней мере, несколько лет назад, когда только появился проект строительства космодрома Восточный, глава Роскосмоса Анатолий Перминов обещал, что этот договор не будет нарушен и российский космодром Восточный не станет альтернативой использованию Байконура.

Может существует еще какое-то соглашение, связывающее Восточный с Байконуром или РН Ангара с арендой Байконура. Скорей всего нет. это заблуждения Усова.

ИМХО: Может и была "джентльменская" договоренность на словах между Путиным и Назарбаевым, или Перминовым и Мусабаевым о том, что Казахстан не препятствует пускам российских ракет, а Россия не строит альтернативного космодрома (Восточный).
Практика международных отношений показывает, что устные договорённости короткоживущие если они в последствии не закреплены в документах.
После избрания Медведева президентом, отставки Перменова джентльменское соглашение рухнуло.
После очередной рокировки Казахстан напоминает Путину о договоренности.
Сначала сайгаки травятся, потом запрет пусков Союзов на ССО дальше будет круче...
После очередного демарша останется только одно - форсировать строительство Восточного и пуск Ангары. ИМХО

[Valerij]

Вот это и означает нарушение договора с Казахстаном о Байтареке.

Не договор а коммерческое соглашение. Коммерческое соглашение про Байтерек нарушил Казахстан так как не стал перечислять соответствующие обговоренные в договоре суммы на строительство коммерческого старта Ангары.

Читаем первоисточник:

Статья 5.[/size]

В целях реализации настоящего Соглашения Российская Сторона до ввода в эксплуатацию стартового комплекса космического ракетного комплекса "Байтерек" обеспечит летные испытания космического ракетного комплекса "Ангара" на космодроме "Плесецк" в рамках национальной космической программы Российской Федерации.

Испытания Ангары в Плесецке проводятся? Если нет - значит какие могут быть претензии к Казахстану?

К межгосударственному договору про аренду Байка коммерческий договор про Байтерек не имеет никакого отношения.

Читаем первоисточник:

Соглашение от 22.12.2004 года (Москва)
"СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О СОЗДАНИИ НА КОСМОДРОМЕ "БАЙКОНУР" КОСМИЧЕСКОГО РАКЕТНОГО КОМПЛЕКСА "БАЙТЕРЕК""[/size]

Правительство Республики Казахстан и Правительство Российской Федерации, далее именуемые Сторонами,

руководствуясь Соглашением между Республикой Казахстан и Российской Федерацией об основных принципах и условиях использования космодрома "Байконур" от 28 марта 1994 года, Соглашением о содействии в создании и развитии производственных, коммерческих, кредитно-финансовых, страховых и смешанных транснациональных объединений от 15 апреля 1994 года, Договором аренды комплекса "Байконур" между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации от 10 декабря 1994 года (далее - Договор аренды), Соглашением между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации о порядке перемещения через границу товаров, необходимых для выполнения работ на космодроме "Байконур" от 25 декабря 1993 года,

http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=03194&ogl=all

Вот так.

[LG]

После очередной рокировки Казахстан напоминает Путину о договоренности.

Прикол в том что Россия не управляет тем что хочет Казахстан. Ну в самом деле - не оккупация же Казахстана Россией.
А если Россия не управляет а управляют другие - это означает  неприемлемые неуправляемые политические риски для России.
Для парирования таких очевидных политических неуправляемых рисков и делается Восточный.
А Байконур пусть функционирует даже до 2050 и дальше.

[LRV_75]

Читаем первоисточник:

Статья 5.[/size]

В целях реализации настоящего Соглашения Российская Сторона до ввода в эксплуатацию стартового комплекса космического ракетного комплекса "Байтерек" обеспечит летные испытания космического ракетного комплекса "Ангара" на космодроме "Плесецк" в рамках национальной космической программы Российской Федерации.

Испытания Ангары в Плесецке проводятся? Если нет - значит какие могут быть претензии к Казахстану?

Валерий, как про Вас часто говорят - Вы не понимаете смысл прочитанного. Ввод в эксплуатацию стартового комплекса - Вы хоть знаете что означает эта фраза?
Что мешает сейчас казахам финансировать и проводить работы по строительству стартового комплекса Байтерек?

К межгосударственному договору про аренду Байка коммерческий договор про Байтерек не имеет никакого отношения.

Читаем первоисточник:

Соглашение от 22.12.2004 года (Москва)
"СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О СОЗДАНИИ НА КОСМОДРОМЕ "БАЙКОНУР" КОСМИЧЕСКОГО РАКЕТНОГО КОМПЛЕКСА "БАЙТЕРЕК""[/size]

Правительство Республики Казахстан и Правительство Российской Федерации, далее именуемые Сторонами,

руководствуясь Соглашением между Республикой Казахстан и Российской Федерацией об основных принципах и условиях использования космодрома "Байконур" от 28 марта 1994 года, Соглашением о содействии в создании и развитии производственных, коммерческих, кредитно-финансовых, страховых и смешанных транснациональных объединений от 15 апреля 1994 года, Договором аренды комплекса "Байконур" между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации от 10 декабря 1994 года (далее - Договор аренды), Соглашением между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации о порядке перемещения через границу товаров, необходимых для выполнения работ на космодроме "Байконур" от 25 декабря 1993 года,

http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=03194&ogl=all

Вот так.

Казахстан обещал часть денег, которые платит Россия за аренду вкладывать в развитие инфраструктуры космодрома, в частности в Байтерек.
Россия за аренду платит? Платит. Казахстан Байтерек строит? Нет
На прямую в договоре это не прописано. Это условие (вкладывать часть российских денег в Байтерек) было поводом для подписания договора по Байтерек.
Факт полета Ангары с Плесецка к началу работ по строительству Байтерека никакой привязки не имеет.
Валерий, Вы для себя начинаете узнавать что то новое про космонавтику из интернета и начинаете делать всевозможные выводы и кричать об этом на форуме. Вам что тут детский сад?

[agon]

После очередной рокировки Казахстан напоминает Путину о договоренности.

Прикол в том что Россия не управляет тем что хочет Казахстан. Ну в самом деле - не оккупация же Казахстана Россией.
А если Россия не управляет а управляют другие - это означает  неприемлемые неуправляемые политические риски для России.
Для парирования таких очевидных политических неуправляемых рисков и делается Восточный.
А Байконур пусть функционирует даже до 2050 и дальше.

Полностью согласен. И еще чем больше

таких очевидных политических неуправляемых рисков

, тем больше вероятность соблюдения сроков строительства космодрома Восточный.

[LG]

LRV_75 писал(а):

Валерий, Вы для себя начинаете узнавать что то новое про космонавтику из интернета и начинаете делать всевозможные выводы и кричать об этом на форуме. Вам что тут детский сад?

ИМХО прикол в том что Валеричу не нужна космонавтика. Валеричу нужна политика (Путина - на дыбу). А космонавтика - это только средство пропаганды.

[LG]

После очередной рокировки Казахстан напоминает Путину о договоренности.

Прикол в том что Россия не управляет тем что хочет Казахстан. Ну в самом деле - не оккупация же Казахстана Россией.
А если Россия не управляет а управляют другие - это означает  неприемлемые неуправляемые политические риски для России.
Для парирования таких очевидных политических неуправляемых рисков и делается Восточный.
А Байконур пусть функционирует даже до 2050 и дальше.

Полностью согласен. И еще чем больше

таких очевидных политических неуправляемых рисков

, тем больше вероятность соблюдения сроков строительства космодрома Восточный.

Так понятно - что область полностью неуправляемых рисков на территории Казахстана  имеет смысл перевести в область относительно управляемых рисков (на территорию России).
Иной вариант - только оккупация Казахстана.

[agon]

В Казахстане тоже читают НК

27 мая 2012 года на сайте http://www.novosti-kosmonavtiki.ru была размещена информация «Казахстан помешал России осуществить летом три космических запуска с «Байконура», бросающая тень на репутацию Республики Казахстан.

Запуски космических аппаратов, о которых идет речь в статье, не были согласованы казахстанской стороной в конце 2011 года, так как для их осуществления требуется использование нового района падения отделяющихся частей ракет-носителей (РП ОЧРН), не  предусмотренного Договором аренды комплекса «Байконур» от 10 декабря 1994 года. Об этом Российская сторона была своевременно уведомлена.

В соответствии с земельным законодательством Республики Казахстан  для выделения новых земельных участков в качестве РП ОЧ РН необходимо заключение международного договора, ратифицированного Республикой Казахстан.

В 2008 году Сторонами была начата работа по подготовке соответствующего проекта межправительственного Соглашения, однако до настоящего времени текст Соглашения остается не согласованным Сторонами.

Поступивший от Российской стороны 25 мая т.г. по дипломатическим каналам проект Соглашения принципиально отличается от проекта Соглашения, согласованного экспертами Сторон в конце 2011 года. В связи с этим требуется дополнительная проработка проекта Соглашения казахстанской стороной, а также его повторное согласование с Российской стороной.

 

Пресс-служба Казкосмоса

http://www.kazcosmos.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=741%3A27-maya-2012-goda-na-sajte-httpwwwnovosti-kosmonavtikiru-byla-razmeshhena-informacziya-lkazaxstan-pomeshal-rossii-osushhestvit-letom-tri-kosmicheskix-zapuska-s-lbajkonurar-brosayushhaya-ten-na-reputacziyu-respubliki-kazaxstan&catid=3%3Anovosti-kazkosmosa&lang=ru

[G.K.]

В Казахстане тоже читают НК

Вот бы они ещё про сусликов и прочую живность прочитали общее мнение форума :twisted:

[LG]

В Казахстане тоже читают НК

27 мая 2012 года на сайте http://www.novosti-kosmonavtiki.ru была размещена информация «Казахстан помешал России осуществить летом три космических запуска с «Байконура», бросающая тень на репутацию Республики Казахстан.

Запуски космических аппаратов, о которых идет речь в статье, не были согласованы казахстанской стороной в конце 2011 года, так как для их осуществления требуется использование нового района падения отделяющихся частей ракет-носителей (РП ОЧРН), не  предусмотренного Договором аренды комплекса «Байконур» от 10 декабря 1994 года. Об этом Российская сторона была своевременно уведомлена.

В соответствии с земельным законодательством Республики Казахстан  для выделения новых земельных участков в качестве РП ОЧ РН необходимо заключение международного договора, ратифицированного Республикой Казахстан.

В 2008 году Сторонами была начата работа по подготовке соответствующего проекта межправительственного Соглашения, однако до настоящего времени текст Соглашения остается не согласованным Сторонами.

Поступивший от Российской стороны 25 мая т.г. по дипломатическим каналам проект Соглашения принципиально отличается от проекта Соглашения, согласованного экспертами Сторон в конце 2011 года. В связи с этим требуется дополнительная проработка проекта Соглашения казахстанской стороной, а также его повторное согласование с Российской стороной.

 

Пресс-служба Казкосмоса

http://www.kazcosmos.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=741%3A27-maya-2012-goda-na-sajte-httpwwwnovosti-kosmonavtikiru-byla-razmeshhena-informacziya-lkazaxstan-pomeshal-rossii-osushhestvit-letom-tri-kosmicheskix-zapuska-s-lbajkonurar-brosayushhaya-ten-na-reputacziyu-respubliki-kazaxstan&catid=3%3Anovosti-kazkosmosa&lang=ru

А каким боком вообще Казахстана должны касаться космические планы Рроссии?
Если завтра Россия захочет сделать ЛОС или МЭК или ПТКНП - что - и туда казахов тащить только потому что это Байконур?

[Bell]

В Казахстане тоже читают НК

27 мая 2012 года на сайте http://www.novosti-kosmonavtiki.ru была размещена информация «Казахстан помешал России осуществить летом три космических запуска с «Байконура», бросающая тень на репутацию Республики Казахстан.

Запуски космических аппаратов, о которых идет речь в статье, не были согласованы казахстанской стороной в конце 2011 года, так как для их осуществления требуется использование нового района падения отделяющихся частей ракет-носителей (РП ОЧРН), не  предусмотренного Договором аренды комплекса «Байконур» от 10 декабря 1994 года. Об этом Российская сторона была своевременно уведомлена.

Все фигня. Щас наш дежурный клоун невозмутимо скажет, что казахи заранее знали, что Байтерек отменят и поэтому своевременно уведомили еще в прошлом году.