Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Morin]

Ок, общественное мнение склоняется к пункту 2. Фактически, если руководителю плевать на качество реализации заказов (а пренебрежение хуман ресурсами - оно и есть), то значит нет эффективной обратной связи "плохо сделал работу - остался голодный" (уволили, расстреляли etc).



Ну я ладно, я человек посторонний, никогда в космической отрасли не работал, но с т.з. инсайдеров - неужели нет сдвигов? Или они слишком медленные?

Принцип: "От работы не отказываются" сейчасв России не только в космической отрасли. Я за последних 15 лет повидал разных производственных фирм.  Берутся за что угодно, лишь бы заказчик деньги платил."Как-нибудь сделаем, не отказываться же от денег".
Сдвигов по моим наблюдениям не то чтобы нет, но слишком медленные. Могут не успеть. Собственно говоря, пока не успевают.

[Morin]

АниКей пишет:
 

:

трансбордер — устройство для передачи средств рельсового транспорта с одного пути на другой

Ага, есть такая штука. Наблюдал на тверском вагонзаводе. Вагоны между пролетами цеха катает поперек пути.

[hecata]

А интересно, в свете будущего использования РД-180 на восточном космодроме, его тоже как 191 будут серийно производить? т.е. перенесут производство с опытного завода? и на сколько примерно упадёт его себестоимость?

Скорее будут превращать Энергомаш в серийный завод.

[Петр Зайцев]

Фалькон можно пускать с большим недогрузом и это все равно будет дешевле, чем Дельта. Ну и понятно, что лишний горшок Мерлина - это копейки по сравнению с лишним РД-180, их ведь там 9. Если бы на Руси, скажем, стояли 6 РД-191, с планом на увод на 5 при отказе одного...

но будут ли 6 рд-191, по цене равны 3 рд-180? Да и надёжность 3 выше шести.

Возможно, что 6 РД-191 и не выйдут дешевле, хотя есть надежда на их серийное производство. У них ведь ТНА один на камеру. Но что более важно - отказ одного из 6 позволяет проектировать на большую ПН чем отказ одного из 3. Можно сосиски укоротить, например, или наоборот привинтить что-нибудь наверху. Сразу болтовню про вредительство можно будет урезать на 30% вместе с падением переразмерности.

[октоген]

Какое там дешевле? РД-180 по цене подбирается к РД-171, а в то что четвертинка от РД-171 будет стоить не менее 50-60% от самого РД-171 я почти уверен. Даунгрейд РД-171-это  (вырезано самоцензурой ). Ладно на чужие деньги 180-й, но 190-й чистой воды сизифов труд.

Сосиски и так  маленькие,  в размерности Протона сосисочный носитель будет хуже самого протона, а в размерности 35 и более тонн будет очень неоптимальный( ПМСМ и ненадежный) веник из сосисок.

И не воспринимайте отказ движка так просто, если он при отказе соседние повредит, что очень вероятно, то грош цена такой "надежности".

[АниКей]

Полпред Президента обеспокоен сокращением финансирования программы развития Дальнего Востока и Забайкалья[/size]

09:18, 06.06.2011 | Дальний Восток http://vostokmedia.com/n106717.html
Об этом и других проблемах развития Дальнего Востока шла речь на аппаратном совещании в полпредстве

ХАБАРОВСК. 6 июня. ВОСТОК-МЕДИА - Полномочный представитель Президента Российской Федерации в Дальневосточном федеральном округе Виктор Ишаев сегодня на совещании с сотрудниками аппарата обсудил актуальные проблемы.
Полпред выразил беспокойство сокращением финансирования Федеральной целевой программы социально-экономического развития Дальнего Востока и Забайкалья на 2011, 2012 и 2013 годы. Он заявил, что будет добиваться финансирования, предусмотренного паспортом программы.
Обсуждены вопросы организации на Дальнем Востоке работы по созданию электронной базы данных для выпуска и использования универсальных электронных карт. По словам заместителя полпреда Александра Левинталя, вопросам создания инфраструктуры для приема таких карт будет посвящен семинар с участием органов государственной власти субъектов федерации Дальнего Востока. Он состоится 22-23 июня в Якутске на базе действующего в городе многофункционального центра по оказанию государственных услуг населению. Универсальная карта должна упростить бюрократические процедуры, улучшить качество госуслуг, повысить информированность граждан о своих правах, а также способствовать развитию безналичных расчетов.
Сегодня на совещании Виктор Ишаев поручил своему заместителю Александру Полещуку приступить к осуществлению контроля за строительством объектов космодрома «Восточный» в Амурской области.
Заместитель полпреда Владимир Пысин доложил Виктору Ишаеву о решении проблем так называемых «обманутых дольщиков» в городах Дальнего Востока. Он сообщил, что в Хабаровске введена первая очередь микрорайона «Парус», однако появился еще один «проблемный» дом – на улице Тихоокеанской в связи с банкротством ООО «Мыс».
С информацией о подготовке объектов ЖКХ и топливно-энергетического комплекса к предстоящей зиме выступил замполпреда Владимир Сыркин. По его данным, завоз и накопление топлива в регионах Дальнего Востока ведется по графику. Особое внимание, сказал он, уделяется районам с ограниченным сроком завоза.
Виктор Ишаев обратил внимание Владимира Сыркина на необходимость изучения вопроса образования тарифов на услуги ЖКХ и на электроэнергию.
«Не ясно, почему отсутствует понятие экономически обоснованного тарифа. Почему в одних регионах Дальнего Востока тариф составляет 5% от реальной стоимости электрической и тепловой энергии, а в других 100%? Почему некоторые регионы повышают тариф, даже не учитывая инфляцию? Как при этом будет проходить модернизация энергетики? На эти вопросы надо отвечать органам власти регионов», - отметил полпред.

По материалам пресс-службы полпредства

[pragmatik]

Какое там дешевле? РД-180 по цене подбирается к РД-171, а в то что четвертинка от РД-171 будет стоить не менее 50-60% от самого РД-171 я почти уверен. Даунгрейд РД-171-это  (вырезано самоцензурой ). Ладно на чужие деньги 180-й, но 190-й чистой воды сизифов труд.

Сосиски и так  маленькие,  в размерности Протона сосисочный носитель будет хуже самого протона, а в размерности 35 и более тонн будет очень неоптимальный( ПМСМ и ненадежный) веник из сосисок.

И не воспринимайте отказ движка так просто, если он при отказе соседние повредит, что очень вероятно, то грош цена такой "надежности".

сожалею, что энергия не выигрыла тендер в своё время, а выиграла "ангара" хруничева.
 "энергия-М" лучьше чем сосисочная "ангара", (для которой нужно было оплатить новый движок). В "энергии-М" только проблема доставки больших блоков, а в остальном...... 3 двигателя(уже разработаных), водород.... чем не росийский"ариан-5"? правда огромный минус .... зенит заграничный.

[Дмитрий В.]

сожалею, что энергия не выигрыла тендер в своё время, а выиграла "ангара" хруничева.
 "энергия-М" лучьше чем сосисочная "ангара", (для которой нужно было оплатить новый движок). В "энергии-М" только проблема доставки больших блоков, а в остальном...... 3 двигателя(уже разработаных), водород.... чем не росийский"ариан-5"? правда огромный минус .... зенит заграничный.

В конкурсе с Ангарой-26 от ЦиХ соперничала не Энергия-М, а Ангара от РККЭ. По компоновке - аналог нынешней Руси-М.

[pragmatik]

сожалею, что энергия не выигрыла тендер в своё время, а выиграла "ангара" хруничева.
 "энергия-М" лучьше чем сосисочная "ангара", (для которой нужно было оплатить новый движок). В "энергии-М" только проблема доставки больших блоков, а в остальном...... 3 двигателя(уже разработаных), водород.... чем не росийский"ариан-5"? правда огромный минус .... зенит заграничный.

В конкурсе с Ангарой-26 от ЦиХ соперничала не Энергия-М, а Ангара от РККЭ. По компоновке - аналог нынешней Руси-М.

Хорошо, а чем же тогда была плоха "энергия-м" c вашей точки зрения? раз она даже в конкурсе не учавствовала. Ведь она по сути это европейский ариан.

[Дмитрий В.]

Хорошо, а чем же тогда была плоха "энергия-м" c вашей точки зрения? раз она даже в конкурсе не учавствовала. Ведь она по сути это европейский ариан.

Чем лично мне не нравилась Энергия-М я писал в своих "мемуарах" на Буран.ру. Что касаемо конкурса на новый тяжелый носитель 1992-94 гг., то с ее 34 тоннами ПГ Энергия-М выходила в другую весовую категорию. А к 1994 г. было всем понятно, что она не жилец: дорогая и никому не нужна в то время.

[АниКей]

Космос, который мы еще не потеряли
На смену одноразовым ракетам должны прийти космические транспортные комплексы многоразового использования[/size]
2011-06-08 / Владимир Григорьевич Власенко - кандидат технических наук. Департамент инновационного развития и стратегических исследований ФГУП "Государственный космический научно-производственный центр им. М.В.Хруничева". Статья отражает частное мнение автора.
.............
.....
..
Начало следующего пятидесятилетия отечественной пилотируемой космонавтики положено постановлением правительства РФ о создании космодрома «Восточный» в Амурской области. Сейчас уже существует проектный план нового космодрома со стартовым и техническим комплексами, измерительным и командным пунктами, дорогами и другими жизненно важными сооружениями.

Из опубликованных Роскосмосом материалов следует, что на новом космодроме предполагается развернуть одноразовую ракету-носитель «Русь-МП» грузоподъемностью около 23 тонн, оснащенную двигателями РД-180. Такое решение свидетельствует о том, что у нашей «Технологии создания новых поколений ракетно-космической техники» нет будущего, вернее, дорога, по которой приказано идти ракетной отрасли, – это путь в прошлое за большие деньги. Доказательством тому служат следующие обстоятельства......
Подробнее: http://www.ng.ru/science/2011-06-08/11_space.html

[Штуцер]

А нет ли его на форуме среди АКСчиков?
Власенко Владимир Григорьевич
Тема диссертации:    Выбор основных проектных параметров двухступенчатого ЛА с воздушно-реактивным ускорителем 1-й ступени.
год защиты 2004.

[Koydanator]

Подумалось... Серийная Самара берется за новый РКК. ...Ангара вспоминается...

[НИИзнайка]

А нет ли его на форуме среди АКСчиков?
Власенко Владимир Григорьевич
Тема диссертации:    Выбор основных проектных параметров двухступенчатого ЛА с воздушно-реактивным ускорителем 1-й ступени.
год защиты 2004.

Круто... в смысле - серьёзно.  А то в теме про это больше ля-ля-ля и внешние впечатления.
Дисеры конечно разные бывают, но....

[АниКей]

Как амурский губернатор видит наше с вами будущее[/size]
http://amur.kp.ru/daily/25700/902670/
   ...
О ДОРОГАХ
«...Нам не хватает мощной, хорошо развитой транспортной сети: плотность дорог в северных районах в несколько раз ниже, чем в южных... В 2010 году на развитие дорожного хозяйства области было направлено 1 млрд 860 млн рублей, что составляет 174% к уровню 2009 года!

Четыре подъезда к трассе «Амур» общей протяженностью 16,5 км и 97 погонных метров мостов и путепроводов в северных территориях области уже сданы, предстоит работа по еще девяти в центральных и южных районах. Сейчас ведется строительство подъезда протяженностью более 25 км к г. Свободному, в 2012 году объект будет введен в эксплуатацию».

О КОСМОДРОМЕ
«Строительство космодрома начнется летом этого года, стартового комплекса - в 2012 году, первый запуск ракет намечен на 2015 год, завершение строительства - на 2016 год, а в 2018 году должны начаться запуски кораблей с космонавтами. В ближайшие три года Федерация выделяет на создание обеспечивающей инфраструктуры космодрома - городка, дорог, ЛЭП, промышленных и других объектов - 24,7 млрд руб. Убежден, что в скором будущем космодром Восточный станет своеобразным локомотивом экономики не только Амурской области, но и всего Дальнего Востока России».
...

[Seerndv]

Какое там дешевле? РД-180 по цене подбирается к РД-171, а в то что четвертинка от РД-171 будет стоить не менее 50-60% от самого РД-171 я почти уверен. Даунгрейд РД-171-это  (вырезано самоцензурой ). Ладно на чужие деньги 180-й, но 190-й чистой воды сизифов труд.

Сосиски и так  маленькие,  в размерности Протона сосисочный носитель будет хуже самого протона, а в размерности 35 и более тонн будет очень неоптимальный( ПМСМ и ненадежный) веник из сосисок.

И не воспринимайте отказ движка так просто, если он при отказе соседние повредит, что очень вероятно, то грош цена такой "надежности".

Ну и авария напряжённого кислородного ЖРД, (по крайней мере ряда РД-170) не приводит к взрыву. Двигатель тихонько сгорает и гаснет сам. Думаю у РД-0124 так же.

Старый обещал  что ничего такого не будет   , а тем более РД 180 всего лишь половинка.

[Старый]

97 погонных метров мостов и путепроводов в северных территориях области уже сданы, предстоит работа по еще девяти

Круто! Интересно: это вдоль или поперёк?

О КОСМОДРОМЕ
«Строительство космодрома начнется летом этого года, стартового комплекса - в 2012 году, первый запуск ракет намечен на 2015 год, завершение строительства - на 2016 год, а в 2018 году должны начаться запуски кораблей с космонавтами.

Галюцинации перешли в устойчивый бред...

В ближайшие три года Федерация выделяет

Федерация приамурской космонавтики?

Убежден, что в скором будущем космодром Восточный станет своеобразным локомотивом экономики не только Амурской области, но и всего Дальнего Востока России».
...

Съездить бы кадру по обмену опытом в Архангельск и Кзыл-Орду. Поглядеть как там космодромы стали локомотивами...
 Впрочем оно ему надо?

[pragmatik]

Какое там дешевле? РД-180 по цене подбирается к РД-171, а в то что четвертинка от РД-171 будет стоить не менее 50-60% от самого РД-171 я почти уверен. Даунгрейд РД-171-это  (вырезано самоцензурой ). Ладно на чужие деньги 180-й, но 190-й чистой воды сизифов труд.

Сосиски и так  маленькие,  в размерности Протона сосисочный носитель будет хуже самого протона, а в размерности 35 и более тонн будет очень неоптимальный( ПМСМ и ненадежный) веник из сосисок.

И не воспринимайте отказ движка так просто, если он при отказе соседние повредит, что очень вероятно, то грош цена такой "надежности".

Так мы снова пришли в выводу, что рд-171м самый оптимальный по соотношнию цена/мощность. Т.Е. мы снова пришли к зениту, и "сосискам" на основе зинита.

[Bell]

Съездить бы кадру по обмену опытом в Архангельск и Кзыл-Орду. Поглядеть как там космодромы стали локомотивами...
 Впрочем оно ему надо?

Подозреваю, что он для обмена опытом съездил в Сочи  :wink:

[Glaurung]

Так мы снова пришли в выводу, что рд-171м самый оптимальный по соотношнию цена/мощность. Т.Е. мы снова пришли к зениту, и "сосискам" на основе зинита.

Ни к чему мы не пришли. Оба движка по факту - единичное производство. Там соотношение составляющих цены другое. Учитывая, что серийность 180В будет больше, цена за один двигатель - меньше.