Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 82 гостей просматривают эту тему.

sychbird

ЦитироватьСъездить бы кадру по обмену опытом в Архангельск и Кзыл-Орду. Поглядеть как там космодромы стали локомотивами...
 Впрочем оно ему надо?
Не стоит абсолютизировать отрицательный опыт советской экономики на все времена и веси. :) Конечно, если алколизация бытия приняла необратимые формы, то все будет крайне медленно, однако законы социо-экономики вещь вполне себе объективная.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

SpaceR

Цитировать
ЦитироватьТак мы снова пришли в выводу, что рд-171м самый оптимальный по соотношнию цена/мощность. Т.Е. мы снова пришли к зениту, и "сосискам" на основе зинита.
Ни к чему мы не пришли. Оба движка по факту - единичное производство. Там соотношение составляющих цены другое. Учитывая, что серийность 180В будет больше, цена за один двигатель - меньше.
То же самое касается и РД-191 с РД-171, если их перевести на серийное производство. Кстати, по первому этот вопрос уже решен.

pkl

Цитировать
ЦитироватьКосмос, который мы еще не потеряли
На смену одноразовым ракетам должны прийти космические транспортные комплексы многоразового использования[/size]
2011-06-08 / Владимир Григорьевич Власенко - кандидат технических наук. Департамент инновационного развития и стратегических исследований ФГУП "Государственный космический научно-производственный центр им. М.В.Хруничева". Статья отражает частное мнение автора.
.............
.....
..
Начало следующего пятидесятилетия отечественной пилотируемой космонавтики положено постановлением правительства РФ о создании космодрома «Восточный» в Амурской области. Сейчас уже существует проектный план нового космодрома со стартовым и техническим комплексами, измерительным и командным пунктами, дорогами и другими жизненно важными сооружениями.

Из опубликованных Роскосмосом материалов следует, что на новом космодроме предполагается развернуть одноразовую ракету-носитель «Русь-МП» грузоподъемностью около 23 тонн, оснащенную двигателями РД-180. Такое решение свидетельствует о том, что у нашей «Технологии создания новых поколений ракетно-космической техники» нет будущего, вернее, дорога, по которой приказано идти ракетной отрасли, – это путь в прошлое за большие деньги. Доказательством тому служат следующие обстоятельства......
Подробнее: http://www.ng.ru/science/2011-06-08/11_space.html

Ну вот опять! :evil: Мало нам "Ангары"! :evil:  :evil:  :evil:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

SpaceR

Вы так это говорите, как будто это всё с "Ангарой" уже в прошлом.

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lev

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКосмос, который мы еще не потеряли
На смену одноразовым ракетам должны прийти космические транспортные комплексы многоразового использования[/size]
2011-06-08 / Владимир Григорьевич Власенко - кандидат технических наук. Департамент инновационного развития и стратегических исследований ФГУП "Государственный космический научно-производственный центр им. М.В.Хруничева". Статья отражает частное мнение автора.
.............
.....
..
Начало следующего пятидесятилетия отечественной пилотируемой космонавтики положено постановлением правительства РФ о создании космодрома «Восточный» в Амурской области. Сейчас уже существует проектный план нового космодрома со стартовым и техническим комплексами, измерительным и командным пунктами, дорогами и другими жизненно важными сооружениями.

Из опубликованных Роскосмосом материалов следует, что на новом космодроме предполагается развернуть одноразовую ракету-носитель «Русь-МП» грузоподъемностью около 23 тонн, оснащенную двигателями РД-180. Такое решение свидетельствует о том, что у нашей «Технологии создания новых поколений ракетно-космической техники» нет будущего, вернее, дорога, по которой приказано идти ракетной отрасли, – это путь в прошлое за большие деньги. Доказательством тому служат следующие обстоятельства......
Подробнее: http://www.ng.ru/science/2011-06-08/11_space.html

Ну вот опять! :evil: Мало нам "Ангары"! :evil:  :evil:  :evil:
Меня не покидает мысль - а вдруг опоздали? И что будет в Казахстане после Назарбаева?
Делай что должен и будь что будет

Lev

Как вариант - оккупация Казахстана после ухода Назарбаева и насильственное включение Казахстана в состав России. Подозреваю казахстанская армия будет только "ЗА" :D
Читал что  на последних учениях ШОС с участием китайцев казахстанцы нашим прямым текстом говорили - когда попрут китайцы первыми начнем воевать и ляжем мы, казахстанцы а Вы русские - как всегда отсидитесь и договоритесь.
Делай что должен и будь что будет

pkl

Не хотелось бы, чтобы до этого дошло.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

Китайцам не требуется воевать. У них имеется три вида "абсолютного оружия": сперматозоиды, дешевые товары, ползучая иммиграция/ассимиляция.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl

Эффективное. Правда, у них сейчас тоже намечается старение населения. Со всеми вытекающими. Уже даже поговаривают отменять схему "одна семья - один ребёнок".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lev

ЦитироватьКитайцам не требуется воевать. У них имеется три вида "абсолютного оружия": сперматозоиды, дешевые товары, ползучая иммиграция/ассимиляция.
Дело не в китайцах. Дело в том что все псевдореспублики без русских быстро уходят в каменный век. В том числе и Казахстан.
Делай что должен и будь что будет

m-s Gelezniak

Цитировать
ЦитироватьКитайцам не требуется воевать. У них имеется три вида "абсолютного оружия": сперматозоиды, дешевые товары, ползучая иммиграция/ассимиляция.
Дело не в китайцах. Дело в том что все псевдореспублики без русских быстро уходят в каменный век. В том числе и Казахстан.
А вот это есть истинная правда.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

pkl

Цитировать
ЦитироватьКитайцам не требуется воевать. У них имеется три вида "абсолютного оружия": сперматозоиды, дешевые товары, ползучая иммиграция/ассимиляция.
Дело не в китайцах. Дело в том что все псевдореспублики без русских быстро уходят в каменный век. В том числе и Казахстан.

Не только. Можно вспомнить и судьбу африканских государств после провозглашения независимости. И многих азиатский, тот же Пакистан. Можно смело говорить о закономерности: провозглашение независимости -> изгнание т.н. "некоренного населения" -> здравствуй, дикость. :(  На Земле сформировался гигантский "дикий пояс" - вся Африка, значительная часть Ближнего и Среднего Востока + Средняя Азия. Меня реально страшит, если к нему ещё и Казахстан подключится. Вокруг нас уже сформировался пояс несостоявшихся государств, чьё население /включая элиты/ с завистью и неприязнью посматривает на Российскую "империю".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lev

ЦитироватьНе только. Можно вспомнить и судьбу африканских государств после провозглашения независимости.
Мне интересен конкретно Казахстан. Всякие африканцы мне по барабану. И давайте согласимся - Казахстан это не Уганда.
Делай что должен и будь что будет

Штуцер

ЦитироватьКитайцам не требуется воевать. У них имеется три вида "абсолютного оружия": сперматозоиды, дешевые товары, ползучая иммиграция/ассимиляция.
Первый и третий вид - одно и то же.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl

Цитировать
ЦитироватьНе только. Можно вспомнить и судьбу африканских государств после провозглашения независимости.
Мне интересен конкретно Казахстан. Всякие африканцы мне по барабану. И давайте согласимся - Казахстан это не Уганда.
Нет, не Уганда. Но что это изменит? Уганда эта, кстати, вроде как развиваться начала.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ronatu

Космос, который мы еще не потеряли

На смену одноразовым ракетам должны прийти космические транспортные комплексы многоразового использования

2011-06-08 / Владимир Григорьевич Власенко - кандидат технических наук. Департамент инновационного развития и стратегических исследований ФГУП "Государственный космический научно-производственный центр им. М.В.Хруничева".

Статья отражает частное мнение автора

http://www.ng.ru/science/2011-06-08/11_space.html

..........Пилотируемая космонавтика относится к числу высокотехнологических отраслей машиностроения с большим периодом окупаемости затрат. Поэтому просчеты и ошибки в стратегическом планировании развития ракетно-космической техники болезненно сказываются на национальной космической программе. В качестве примера достаточно привести историю создания и эксплуатации американской транспортной системы Space Shuttle, которая, просуществовав более 30 лет, состарилась и ушла на покой, похоронив 14 астронавтов и шансы на продолжение линии крылатых орбитальных кораблей.

Русский вектор

В отечественной космической истории таких просчетов тоже достаточно. Но вот линия на создание пилотируемых орбитальных станций, сформулированная и осуществляемая нашими инженерами, по сей день обеспечивает очевидное лидерство отечественных технологий в разработке и эксплуатации орбитальных станций, история которых началась 19 апреля 1971 года. В этот день первая орбитальная станция «Салют» положила начало новому вектору в освоении космического пространства. В дальнейшем этот подход был продолжен в орбитальных комплексах «Салют-7», «Мир», МКС. Именно к этому вектору последовательно присоединились США, Европа, Япония, Канада и другие страны.
...........

............Куда тянет локомотив прогресса

Во-первых, в составе новой РН «Русь-МП» предполагается использовать двигатели, на которых американцы летают уже семь лет, а к моменту ввода в эксплуатацию нашей перспективной РН – 2015 год – отставание от США составит более 11 лет.

Во-вторых, результат принятых решений – это не только отставание, но, что значительно страшнее, уничтожение конструкторской мысли в конструкторских бюро, создающих ракетные двигатели. Дело в том, что система средств выведения нашей страны при таком раскладе будет построена на уже созданных двигателях РД-191 (система средств выведения «Ангара») и РД-180. Следовательно, пока будут эксплуатироваться ракеты, оснащенные этими двигателями, потребности в новых ЖРД не будет. Значит, кроме авторского сопровождения производства уже созданных двигателей, потребности в разработке новых двигателей не будет еще лет 50.

В-третьих, сегодня одноразовые ракеты, способные доставить на низкую околоземную орбиту грузы массой до 20 тонн, успешно эксплуатируют США (Atlas-V, Delta-IV), Россия (Протон, «Ангара А5» с 2013 года), Европа (Ariane-5), Япония (H-IIA), Китай (CZ-5). Амбициозные планы в этом направлении осуществляют Индия и Южная Корея.

Возникает вопрос, зачем России еще одна одноразовая ракета грузоподъемностью порядка 23 тонн, в то время как уже практически создана ракетная система «Ангара», летные испытания которой должны состояться в 2013 году?

Семейство РН «Ангара» создано на основе универсальных ракетных модулей УРМ-1 с двигателями РД-191. Оно включает в себя носители, способные доставлять на различные орбиты грузы массой от 3,8 до 25 тонн, а в перспективе – до 35 тонн, за счет комплектации различным количеством одинаковых модулей. Унификация модулей позволяет существенно сократить затраты на производство и эксплуатацию ракет.

Эх, раз, еще раз...

На смену одноразовым ракетам должны прийти космические транспортные комплексы со ступенями многоразового использования. В качестве такой системы, которая должна сменить РН «Ангара», может быть использована многоразовая ракетно-космическая система первого этапа МРКС-1. В ее состав входит ракета с многоразовыми возвращаемыми ракетными блоками, наземный комплекс с автоматизированной системой управления послеполетной, предполетной подготовкой и пуском ракеты.

Такая система, разработанная в ГКНПЦ им. М.В.Хруничева – крупнейшем предприятии космической отрасли, стала победителем конкурса, который проводился Российским космическим агентством.

Система с минимальными затратами за счет применения многоразовых двигателей новой разработки, более эффективных, экологически чистых компонентов топлива, многоразовых ракетных блоков, автоматизированных технических и стартовых комплексов позволяет выводить в космос грузы массой от 20 до 47, а в перспективе до 60 тонн.

Для сравнения достаточно сказать, что МРКС-1 для запуска пилотируемого корабля сжигает один двигатель тягой 150 тонн, а РН «Русь-МП» – три двигателя тягой более 370 тонн каждый (необходимо заметить, что стоимость двигателя пропорциональна его тяге).

Очевидным и понятным критерием эффективности близких по классу ракет служит такая величина, как расход топлива, а также фактор, определяющий стоимость пуска, – это масса одноразовых блоков и количество ракетных двигателей, которое расходуется за один пуск (см. таблицу).

Стоимость создания многоразовой системы, конечно, больше, чем стоимость создания ракеты «Русь-МП». Но детальный анализ показывает, что разница состоит только в затратах на научные исследования, что в полной мере соответствует требованиям президента России о необходимости инвестировать средства в новейшие технологии. По существу принятие программы создания многоразовой ракетно-космической системы означает лидерство страны в мировой космонавтике в течение следующих 50 лет.

Финансовые ресурсы на создание действительно инновационной, не имеющей мировых аналогов космической транспортной системы могут быть консолидированы, если цели создания МРКС-1 подчинить федеральную космическую программу. Для этого надо объединить затраты на космодром «Восточный», разработку нового двигателя и перспективные средства выведения.

Между тем Роскосмос претворяет в жизнь планы создания на новом космодроме весьма посредственной ракеты среднего класса повышенной грузоподъемности. Так, в январе 2011 года руководитель Роскосмоса – на тот момент Анатолий Перминов – заявил: «Что касается ракетных комплексов, пилотируемых кораблей, они идут по отдельной федеральной космической программе, поэтому там общая стоимость создания перспективной пилотируемой транспортной системы, создания нового ракетно-космического комплекса «Русь-М», всего наземного технологического оборудования, космической инфраструктуры – там общая сумма около 180 миллиардов рублей. Вот общие цифры по созданию космодрома «Восточный» до 2015 года» (Москва, РИА Новости).

Системный кризис в Роскосмосе повлек за собой принятие ошибочных решений. Очевидно, что назрели перемены, о которых уже высказывались аналитики............

Подробнее: http://www.ng.ru/science/2011-06-08/11_space.html
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Петр Зайцев

Цитировать2011-06-08 / Владимир Григорьевич Власенко - кандидат технических наук. Департамент инновационного развития и стратегических исследований ФГУП "Государственный космический научно-производственный центр им. М.В.Хруничева".

Статья отражает частное мнение автора

http://www.ng.ru/science/2011-06-08/11_space.html

Возникает вопрос, зачем России еще одна одноразовая ракета грузоподъемностью порядка 23 тонн, в то время как уже практически создана ракетная система «Ангара», летные испытания которой должны состояться в 2013 году?

А нужна она затем, что Ангара уже практически создана десять лет. Она была практически создана, когда принимали решение по Руси и Восточному, и будет практически создана когда Русь совершит первый пуск.

За время пока Ангара была практически создана, Маск с нуля создал фирму и запустил два Falcon 9, со своими двигателями. Вот вам и научно-течническая база! Конечно об этом в статье Власенко ни полслова.

vita

ЦитироватьКосмос, который мы еще не потеряли

В качестве примера достаточно привести историю создания и эксплуатации американской транспортной системы Space Shuttle, которая, просуществовав более 30 лет, состарилась и ушла на покой, похоронив 14 астронавтов и шансы на продолжение линии крылатых орбитальных кораблей.
Да, шаттлы похоронили 14 астронавтов, но на шаттлах совершили 806 человеко-полетов. Для сравнения: на Союзах - 271 человеко-полет.

АниКей

Цитироватьhttp://expert.ru/expert/2011/23/prisoedinitsya-k-aziatskomu-trendu/
    «Эксперт» №23 (757)    /    13 июн 2011, 00:00
Присоединиться к азиатскому тренду[/size]
...
Беспрецедентная открытость

Вершиной инвестиционной активности в Амурской области станет строительство в ЗАТО Углегорск нового российского космодрома Восточный. Он создается прежде всего как мощный инновационный центр, призванный обеспечить полную независимость России в освоении космического пространства, в том числе с помощью пилотируемой космонавтики, запуска тяжелых ракет-носителей. Строительство начнется в этом году. Космодром станет для России уникальным сооружением — впервые в истории отечественной космонавтики он задуман как открытый объект, международный научно-исследовательский центр и ядро формирования инновационной среды на Дальнем Востоке.

Общая стоимость этого проекта около 400 млрд рублей, из которых 24 млрд федеральный бюджет уже выделяет. Они пойдут на создание обеспечивающей инфраструктуры космодрома — городка, дорог, ЛЭП, промышленных и других объектов. Кстати, к проведению проектных и изыскательских работ привлечены местные организации — «Амургражданпроект», «ЭТС — Восточный», «Амур ТИСИз», Амурская топографо-геодезическая экспедиция, ГБУ «Строитель». Своей очереди на подряды по строительству космодрома и его инфраструктуры ждут строительные и дорожные организации области. Понятно, что сам космодром будут строить специализированные организации, но рядом с ним до первого пуска, который намечен на 2015 год, должен быть возведен новый город на 30 тыс. жителей, так что работы хватит всем.

Идея строительства космодрома на Дальнем Востоке не нова. Она родилась сразу после распада СССР, когда самый мощный советский космодром Байконур, пригодный для запусков тяжелых ракет, остался на территории соседнего Казахстана. Поэтому в 1994 году российское государство решило создать на базе 27-й дивизии РВСН в Амурской области новый космодром — построить универсальный стартовый комплекс для пусков ракет всех классов. Но проект под названием «Космодром Свободный» не пошел и три года назад был закрыт, хотя с использованием его наземной инфраструктуры было произведено пять успешных пусков легких ракет, в том числе четыре — в интересах международного сотрудничества с США, Израилем и Швецией.

Космодром Восточный в какой-то степени правопреемник Свободного. Решение о его строительстве было принято в 2007 году. «Создание космодрома Восточный предполагает новый для страны этап развития космической техники и внедрение современных передовых технологий мирового уровня, освоение дальнего космоса и развитие международного сотрудничества в космической области», — говорит губернатор Амурской области Олег Кожемяко.

С этой точки зрения глубоко символично, что тендер Роскосмоса на сооружение космодрома выиграл триумвират РКК «Энергия» и ГРЦ имени Макеева во главе с известнейшим производителем отечественных ракет-носителей (РН) среднего класса «ЦСКБ-Прогресс» (Самара). Самарские РН доставляют на международную космическую станцию, в работе которой участвуют 16 стран, всех космонавтов, на эти ракеты делает ставку Европейское космическое агентство в развитии космодрома Куру во Французской Гвиане на ближайшие 15–20 лет. Поэтому именно «ЦСКБ-Прогресс», как один из главных российских участников международного освоения космоса, должен к 2015 году разработать и поднять в космос с Восточного новую РН «Русь-М» грузоподъемностью 23 тонны, а к 2018 году запустить оттуда ракеты с космонавтами на борту. «Восточный — наша главная перспектива. Уже в этом году мы должны выдать документацию на космодром, а в следующем — изготовить там первые экспериментальные установки», — подчеркнул в беседе с «Экспертом» генеральный директор ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» Александр Кирилин.

Таким образом, космодром Восточный может стать уникальной площадкой совместного освоения космоса, особенно для бурно развивающихся стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Южная Корея, например, уже выказала намерение стать соинвестором этого проекта, а в перспективе осуществлять совместные запуски.

Вокруг космодрома начнет формироваться совершенно уникальная для Дальнего Востока научно-инновационная среда. По словам министра по строительству космодрома Константина Чмарова, на базе Амурского госуниверситета, Дальневосточного аграрного госуниверситета, Амурской медицинской госакадемии, научно-исследовательских учреждений РАН, РАМН и РАСХН планируется создать Амурский технико-внедренческий центр, обеспечивающий инновационные потребности регионального машиностроения, приборостроения и космических технологий.

Амурский госуниверситет (АмГУ) уже начал подготовку первых 50 специалистов по аэрокосмической специальности с последующим их обучением и получением дипломов в Московском авиационном институте и Южно-Уральском государственном университете (Челябинск). На базе АмГУ открыт также космический научно-образовательный центр. Для проведения лабораторных работ используется база бывшего космодрома Свободный с местным преподавательским составом — бывшими инженерами-испытателями, имеющими большой практический опыт.

В марте 2011 года по инициативе правительства Амурской области, Роскосмоса и Росмолодежи в Углегорске и Благовещенске проведен Первый Всероссийский космический инновационный конвент, в котором приняли участие молодые ученые, студенты и преподаватели со всей страны, занимающиеся наукой и инновационными разработками по темам космической отрасли.

Все перечисленное относится к формированию в Амурской области той самой инновационной среды, которая впоследствии должна генерировать новые идеи как в ракетно-космической, так и в смежных с ней отраслях. В новациях нуждается и строительство космодрома, поскольку для его функционирования надо будет в кратчайшие сроки возвести новый город с современными домами, гостиницами, информационно-аналитическим центром и другими необходимыми объектами.

Космодром Восточный на долгие годы станет для Амурской области источником экономической стабильности, драйвером инновационной мысли и даже туристическим объектом. Более того, по мнению председателя наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрия Крупнова, строительство и функционирование нового космодрома может стать краеугольным камнем для реализации Государственной программы по переселению соотечественников, которая откровенно пробуксовывает.....
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!