Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Glaurung]

Мощность компьютерной и бортовой техники и соответствующего ПО возрастет настолько что использовать человеческую рабочую силу на стартовых площадках будет настолько невыгодно - что ее использование может оказаться просто напросто под запредом международных контрольных органов, например МЭГАТЕ и д.д. и т.пе.
..................
То есть Вполне вероятно что Атомные станции и косодромы будут обязаны осуществлять режим максимальной роботизации и компьютеризации.
Так как оптимальная автоматизация процесса будет уже идти с индексом - "НОЛЬ" операторов-людей. Закон Мура пока никто не отменял.

           

Прэлэстно!
Т.е. если нужно будет, к примеру, поменять привод регулятора на 180-м, ну или там заглушку с дренажа, али фиксатор транспортировочный снять, или перемычки технологические поставить-снять нужно будет робота делать, его программировать, отрабатывать (чтоб он по ходу дела ничего лишнего в отсеке не поломал), регламентировать, апрейгдить (ибо время серийного выпуска элементов, выпускаемой электронной промышленностью, измеряется парой лет), вновь отрабатывать. Ух, запарился печатать. Или все же проще дать слесарю ключ, отвертку, подвязку, подсветку, браслет антистатический и объяснить на русском производственном что нужно сделать, а что делать категорически не следует. Ну и посмотреть как процесс идет.
И потом, космодром - не АЭС. Там работа на старте составляет от силы процентов 10 от всего объема работ. А АЭС годами пашет. Старт надо автоматизировать, но не собираемся же мы стрелять РН очередями :lol: ? Коэффициент автоматизации зависит от размера партии (он еще много от чего зависит, но, в основном от этого). Подготовку и пуск РН можно считать мелкосерийным (если не единичным) "производством". Полная автоматизация тут пойдет только во вред и не окупится.

[Glaurung]

Да, сумку слесарную забыл, кусачки, контровку и пломбировщик :roll:

[Not]

Да, сумку слесарную забыл, кусачки, контровку и пломбировщик :roll:

А пломбировщик то зачем? Откуда там ОТК взяться?  

[Glaurung]

Да, сумку слесарную забыл, кусачки, контровку и пломбировщик :roll:

А пломбировщик то зачем? Откуда там ОТК взяться?  

В смысле приспособу для обжима свинцовых пломб. А то как же? Контровку обкусили, агрегат дефектный сняли, новый поставили, проверили, ну и потом опять надо законтрить и опломбировать. А представитель ОТК завсегда найдется. Ну и САМОЕ главное - отписать акт и затвердить его Хотя нет, проморгал, надо допрежь всего отписать тех.решение (до того как что-то снимать-ставить )

[Not]

В смысле приспособу для обжима свинцовых пломб.

Да в курсе, наобжимался когда-то, на производстве Миг-23. Вот и любопытничаю  

[Glaurung]

То есть Вполне вероятно что Атомные станции и косодромы будут обязаны осуществлять режим максимальной роботизации и компьютеризации.
Так как оптимальная автоматизация процесса будет уже идти с индексом - "НОЛЬ" операторов-людей. Закон Мура пока никто не отменял.

           

В свете вышесказанного интересна автоматизация бюрократической процедуры. Особенно желательно полное исключение людей из указанного процесса :lol:

[us2-star]

На "косодромах" оно конечно, токмо андроидов использовать будут!

использовать человеческую рабочую силу на стартовых площадках будет настолько невыгодно - что ее использование может оказаться просто напросто под запредом международных контрольных органов, например МЭГАТЕ и д.д. и т.пе.

[Salo]

Вы просто не знакомы с трудами корифея: использование андроидов планировалось ещё при подготовке пуска Ладоги!!!

[mihalchuk]

При автоматизации производимой по методикам и апаратной части 70-80 и даже 90 годов цитируемые утверждения вероятнее всего верны...
НО!....
Если мы будем ориентироваться на 20-30 годы нового столетия,
ТО!....
Мы столкнемся с удивительным парадоксом, резким снижением удельной цены компьютеризации и роботизации строительных, логистических и инфраструктурных процессов в современном постиндустриальном обществе.

В свете вышесказанного интересна автоматизация бюрократической процедуры. Особенно желательно полное исключение людей из указанного процесса :lol:

Мысли не новые.
http://argonov.ru/2032.html

[AlexB14]

В свете вышесказанного интересна автоматизация бюрократической процедуры. Особенно желательно полное исключение людей из указанного процесса :lol:

Ну, это Вы не слабо погорячились!  Последовательный рост бюрократической прослойки, к коей я имею честь принадлежать, такой же закон, как и Мура. Да, знаю, бюрократия растёт не так шустро, как количество транзисторов в окружающих нас железяках. Но о её сокращении не может быть и речи!

[Технократ]

В свете вышесказанного интересна автоматизация бюрократической процедуры. Особенно желательно полное исключение людей из указанного процесса :lol:

Ну, это Вы не слабо погорячились!  Последовательный рост бюрократической прослойки, к коей я имею честь принадлежать, такой же закон, как и Мура. Да, знаю, бюрократия растёт не так шустро, как количество транзисторов в окружающих нас железяках. Но о её сокращении не может быть и речи!

О да...
бкя растет, но она растет как плесень на разлогающемся обществе, но в моменты катастроф революций и резких модернизаций бкя "рубиться" ликвидируется, заменяется, сортируется часто бывает ликвидируется физически например 1917, 1937, 1991, Каирский переворот, прошу заметить что разница между 1917 и 1937 около 20 лет как раз как между 1991 и 2011. И по моим сведениям бкя в Москве дрожит от предчувствия Каирского сценария с московским "майданом", дрожит и готовит "запасные аэродромы" в Китае.
Кстати Поповкин, это он на проводах такой бодрый по отношению к Перминову, а начнут "серьезно трясти большого Пе" так он первым его "сдаст" как сдавали своих начальников замы в 1937, массово сдавали...плакали, каялись и сдавали...А впереди 2012 когда схлестнутся две групировки Пу и Ме, а у нас в Питере уже отделывется комплекс зданий федерального Суда...

Но это так отступление.

А про падение цен на системы комплексной автоматизации, это не шутки.
Как только использование андроидов станет дешевле подготовки технического состава, всех стартовиков извените "попрут на хрен", а этот факт вполне может быть совершен к 2020-2030 годам. В виду появления дешевой элементной базы мобильных систем и в первую очередь винчестеров SSD и больших и быстрых карт памяти, и материнских плат с малым энергопотреблением.

Кстати на проекте Ладога-С, стартовое и "пристартовое обслуживание" действительно ориентированно на возможность использования андроидов и псевдоандроидов (пусть и в качестве альтернативы).

[Lanista]

Ну вот, а на ДВ так радовались новым рабочим местам, пошто вы их так?
 :twisted:  :twisted:

[Технократ]

Ну вот, а на ДВ так радовались новым рабочим местам, пошто вы их так?
 :twisted:  :twisted:

При роботизации высвобождаются самые тяжелые и опасные рабочие места - "рабочий скот" стартовых площадок, но появляются высококвалифицированные и высокооплачиваемые места операторов логистики и контролеров общих процессов, появляются места сервесного персонала обслуживающего массового клиента.
Так было при развитии мореплавания, автомобильного транспорта и авиационной индустрии, это же будет и в транспортной системе космических перевозок.
И эта глупая болтовня о потере рабочих мест велась еще "лудитами", и извозчиками конной тяги, боже ничего не меняется, даже фразы и формы жалоб, стонов и причитаний.... :twisted:

Тяжелая поступь технического прогресса звонко цокает по черепам и костям дураков и лентяев (в широком смысле, т.е. не только в физическом но и в умственном плане). И если не желаешь измениться сам, это сделают за тебя другие, выбросив тебя на помойку истории.
Таковы жестоукие правила игры в технический прогресс и индустриальную эволюцию.

Извени милая так получилось... :lol:

[Not]

При роботизации высвобождаются самые тяжелые и опасные рабочие места - "рабочий скот" стартовых площадок, но появляются высококвалифицированные и высокооплачиваемые места операторов логистики и контролеров общих процессов, появляются места сервесного персонала обслуживающего массового клиента.
Так было при развитии мореплавания, автомобильного транспорта и авиационной индустрии, это же будет и в транспортной системе космических перевозок.
И эта глупая болтовня о потере рабочих мест велась еще "лудитами", и извозчиками конной тяги, боже ничего не меняется, даже фразы и формы жалоб, стонов и причитаний.... :twisted:

Иллюзорная утопия. Помню как десять лет назад в США было модно рассуждать что нужно спихнуть всю малоквалифицированную работу в Китай, дескать настоящие американцы освободятся для более интеллектуальной работы. Ага. Освободились. Сидят теперь без работы. Люди в массе своей чудесным образом не умнеют.  

[Технократ]

При роботизации высвобождаются самые тяжелые и опасные рабочие места - "рабочий скот" стартовых площадок, но появляются высококвалифицированные и высокооплачиваемые места операторов логистики и контролеров общих процессов, появляются места сервесного персонала обслуживающего массового клиента.
Так было при развитии мореплавания, автомобильного транспорта и авиационной индустрии, это же будет и в транспортной системе космических перевозок.
И эта глупая болтовня о потере рабочих мест велась еще "лудитами", и извозчиками конной тяги, боже ничего не меняется, даже фразы и формы жалоб, стонов и причитаний.... :twisted:

Иллюзорная утопия. Помню как десять лет назад в США было модно рассуждать что нужно спихнуть всю малоквалифицированную работу в Китай, дескать настоящие американцы освободятся для более интеллектуальной работы. Ага. Освободились. Сидят теперь без работы. Люди в массе своей чудесным образом не умнеют.  

Не надо путать кашу и мух.

Одно дело замещение одних лудитов другими другое дело роботизация. Роботы то будут национальные и прибавочный продукт и накладные расходы сохранятся внутри национального тела.

А вот что будут делать Китайцы после массовой роботизации в США году этак в 2020-2030 (когда рынки рабочей силы резко сократяться), куда пойдут милионы безработных в Китае?
правильно на площадь Тань-ань-Мынь-2. Ебипетский сценарий.
Амеры с китайцами в проекте перевода рабсилы из США в Китай в 1980-2030 годах убивают двух зайцев. Используя чужую рабсилу и перенося социальные последствия быстрого отказа от индустриальных армий в страну потенциального соперника.

Это только на первый взгляд глупо, но если просчитывать геополитические ходы на 50-100 лет вперед....(как это умеют делать в США, вспомним СССР и "передачу" ему компьютерных технологий IBM360 and PC IBM) СССР, Японию, Китай посадили на наркотик высоких технологий, и это при том что внутри Китае еще не создана культура технократического кругооборота, не ликвидирована бюрократическая система управления индустриальном организмом государства. И в нужное время дергается нужный шнурок....и происходит лавинообразный процесс "оранжевых революций"...и ба-бам-парам сливки при развале снимает заказчик процесса.
Развал СССР принес огромный доход в казну США и отчасти Европы, даже кое что перепало Китаю...Какой доход получат амеры при развале Китая в 2030 году? Обалденный раз, в 5-10 больше чем при развале СССР. Китайцы это конечно понимают, но рискуют играя в эту игру и надеясь сорвать банк первыми, именно поэтому они секретят реальную статичтику и нанижают юань, пытаются создать внутри себя рынок высоких технологий, но времени чрезвычайно мало и изначальные шнурки в руках других групировок.

Так что вполне вероятно Китайцы сделав мощную космическую систему доставки, к 2025 году так и не смогут насладиться, (как это было в СССР создавшего к 1991 году Энергию Буран) космическими триумфами.

[Not]

А вот что будут делать Китайцы после массовой роботизации в США году этак в 2020-2030 (когда рынки рабочей силы резко сократяться), куда пойдут милионы безработных в Китае?

Для появления массовой роботизации нужны два фактора - развитие искусственного интеллекта и появление большого количества грамотных инженеров. Ни того, ни другого пока не наблюдается, и неизвестно когда появится. Вместо оных в США в большом количестве нарабатывются финансисты, юристы и анестезиологи с прочими дантистами.  

[Технократ]

А вот что будут делать Китайцы после массовой роботизации в США году этак в 2020-2030 (когда рынки рабочей силы резко сократяться), куда пойдут милионы безработных в Китае?

Для появления массовой роботизации нужны два фактора - развитие искусственного интеллекта и появление большого количества грамотных инженеров. Ни того, ни другого пока не наблюдается, и неизвестно когда появится. Вместо оных в США в большом количестве нарабатывются финансисты, юристы и анестезиологи с прочими дантистами.  

Верно но наполовину, нужен один фактор - ИИ или точнее сказать, псевдо ИИ с высокой степенью внутреннего контроля. А для ненужных и высвободившихся инженеров нужно огромное место в "обслуге нового мирового порядка".
Нак что не надо возражений, все идет по плану и так ка задумано. :evil:  :evil:  :evil:

Кстати об ИИ, если не нужна индустриальная армия инженеров, то и нет необходимости распространять "ключевую инфу" об ИИ между массами "инженерного быдла".
И еще вам подарочек... анализируя тенденции появления новой элементной и функциональной блочной базы мирового компьютерного производства, я прихожу к выводу что с развитием работ по ИИ в "соответствующих лабораториях" все в порядке.

[Not]

Верно но наполовину, нужен один фактор - ИИ или точнее сказать, псевдо ИИ с высокой степенью внутреннего контроля. А для ненужных и высвободившихся инженеров нужно огромное место в "обслуге нового мирового порядка".
Нак что не надо возражений, все идет по плану и так ка задумано. :evil:  :evil:  :evil:

Еще одна утопия. Попробуйте задать себе простой вопрос - почему из миллионов людей только единицы становятся хорошими математиками? Почему Природа отдыхает на детях гениев? Почему нет повторяемости? И это несмотря на ту огромную область перебора, доступную Природе на нашей планете. С чего вы взяли, что человек сможет обойти Природу и создать комбинаторную машину которая будет работать лучше и быстрее Природы? Все не настолько очевидно. Очень часто заявления про ИИ упираются в простую формлу - докажите, что P=NP и вуаля! Но увы, увы... :wink:

А работы - работы конечно ведутся. IBM в прошлом году похвалялась, что к 2017 году они смоделируют синаптическую сеть головного мозга человека. Но вот год назад стало известно, что нейроны оказываются умеют общаться бесконтактно, радиоизлучением. Что на порядки увеличивает связность сети. Упс.  

[Технократ]

Верно но наполовину, нужен один фактор - ИИ или точнее сказать, псевдо ИИ с высокой степенью внутреннего контроля. А для ненужных и высвободившихся инженеров нужно огромное место в "обслуге нового мирового порядка".
Нак что не надо возражений, все идет по плану и так ка задумано. :evil:  :evil:  :evil:

Еще одна утопия. Попробуйте задать себе простой вопрос - почему из миллионов людей только единицы становятся хорошими математиками? Почему Природа отдыхает на детях гениев? Почему нет повторяемости? И это несмотря на ту огромную область перебора, доступную Природе на нашей планете. С чего вы взяли, что человек сможет обойти Природу и создать комбинаторную машину которая будет работать лучше и быстрее Природы? Все не настолько очевидно. Очень часто заявления про ИИ упираются в простую формлу - докажите, что P=NP и вуаля! Но увы, увы... :wink:

Я не собираюсь дискутировать по вопросу ИИ, здесь не тот форум, да это уже и не "телефонный разговор".
Я просто изложил свое мнение... в виду моего уважения к читателям и участникам форума...
А кто прав покажет время...к сожалению мы РОССИЯНЕ уже не являемся активными участниками этой гонки за лидерство, мы пассивные наблюдатели, увы :cry:

[Glaurung]

Не надо путать кашу и мух.

Одно дело замещение одних лудитов другими другое дело роботизация. Роботы то будут национальные и прибавочный продукт и накладные расходы сохранятся внутри национального тела.

А вот что будут делать Китайцы после массовой роботизации в США году этак в 2020-2030 (когда рынки рабочей силы резко сократяться).....

Целиком поддерживаю предложение насчет каши и мух! Итак, что мы делаем: ИИ, роботов или все-таки космодром? Это все как-бы независимые ОКР. Задача озвучена четко - космодром к 2015 году. Это значит, что все должно быть сделано из уже готовых наработок. Ваше стремление к роботизации выльется еще в лет 15 (минимум) разработки и доводки. Сколько там Энергию делали? И это с опережающей разработкой Зенита.
Еще раз возвращаясь к нашим баранам, то бишь автоматизации. Укажите pls. аргументированно обоснованный уровень автоматизации, ну хотя бы упоминавшейся уже операции по замене привода регулятора.