Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

предлагаю Старому доказать свои слова и сравнить вложения в Ангару и вложения например в У-500 на этапе создания.

Предлагаю лучше ангарщикам сравнить и доказать. Это ведь вы расходуете деньги а не я. 

Причём предлагаю доказать что Ангара - это самое дешовое что возможно в предшествующих и текущих условиях.

[Старый]

У какой страны или предприятия  ракетная техника не требует ОГРОМНЫХ расходов?  Только у Маска за которого расходы понесло государство построив космодромы, обеспечив инфраструктурой кораблей,  образованных людей он тоже получил из пост-СССР, специалистов с шаттлов, с  Титана, но тем не менее кто-то в это вкладывал.

Чтото я смотрю ты както сник. Не продолжаешь тему как вы начали с ровного места, ничего не получили от государства, сами с нуля построили ЗиХ, космодром в Плесецке, обучили образованых людей, не брали специалистов с Протонов и т.п. 

 Алё, гараж? Так кому там помогало государство и кто нёс расходы? Не слышу ответа.

[german_kmw]

предлагаю Старому доказать свои слова и сравнить вложения в Ангару и вложения например в У-500 на этапе создания.

Предлагаю лучше ангарщикам сравнить и доказать. Это ведь вы расходуете деньги а не я.

Причём предлагаю доказать что Ангара - это самое дешовое что возможно в предшествующих и текущих условиях.

Дешевле было бы дальше эксплуатировать Протон, приделать к нему водородный блок и т.д. 
 Потом идёт создание Ангары крупных серий, например под запуски Сферы, пилотируемые и военные пуски А1, А3, А5.

[Старый]

Если бы вы строили Ангару за свои деньги то вы бы сделали её совершенно другой. А так чего - чужие деньги не пахнут. Чем больше промотаете тем вам же лучше.

[german_kmw]

Если бы вы строили Ангару за свои деньги то вы бы сделали её совершенно другой. А так чего - чужие деньги не пахнут. Чем больше промотаете тем вам же лучше.

А что у нас строили за свои Морской старт который 20 лет в убыток для страны выводил чужие коммерческие спутники?

[Старый]

Если бы вы строили Ангару за свои деньги то вы бы сделали её совершенно другой. А так чего - чужие деньги не пахнут. Чем больше промотаете тем вам же лучше.

А что у нас строили за свои Морской старт который 20 лет в убыток для страны выводил чужие коммерческие спутники?

Почему ты отвечаешь вопросом на вопрос? Куда пафос делся? С тем какую бы вы сделали Ангару за свои деньги - всё?

[german_kmw]

У какой страны или предприятия  ракетная техника не требует ОГРОМНЫХ расходов?  Только у Маска за которого расходы понесло государство построив космодромы, обеспечив инфраструктурой кораблей,  образованных людей он тоже получил из пост-СССР, специалистов с шаттлов, с  Титана, но тем не менее кто-то в это вкладывал.

Чтото я смотрю ты както сник. Не продолжаешь тему как вы начали с ровного места, ничего не получили от государства, сами с нуля построили ЗиХ, космодром в Плесецке, обучили образованых людей, не брали специалистов с Протонов и т.п.

 Алё, гараж? Так кому там помогало государство и кто нёс расходы? Не слышу ответа.

То государство от которого ЦиХ что-то получил в 90ые было уничтожено, и завод держали на плаву только чтобы в Москве на 40 тысячб бомжей больше не стало, платили ровно столько, чтобы с голодухи ноги не протянули в итоге молодёжь разбежалась, а старые кадры по большей частью ушли на пенсию или в мир иной, отсюда и ракетопад  2009-2014, исправленный уже Рогозиным ( генералом Лопатиным из его команды).
 Ракетопад - это не убыток, убыток при том куда больше стоимость спутника, чем самого Протона, ну и такой же ракетопад был и у Зенита, Союза - экономическая то реальность для всех одна была.   А что у нас бесплатно строился Зенит ( уничтожил 1 космодром размером со старт на Восточном - 45ую площадку) или бесплатно создавали  Союз-2?
 Каких специалистов и за какие шиши он могли переманить в 00- или 90-ые?

[Старый]

Космодромы с которых летает Ф9 построены, когда и кем, были ли эти расходы бесплатными?  

А при чём тут космодромы? Ф9 летает не с космодромов а со стартовых комплексов. Государство передало СпейсИкс только старые фундаменты от старых списаных и снесённых стартовых комплексов. Всю остальную пусковую инфраструктуру СпейсИкс построила за свой счёт. Не то что космодром Плесецк и СК Зенита на нём. 

 Ты это не знал? Ты думал что Маску передали целиком все космодромы?

[Старый]

То государство от которого ЦиХ что-то получил в 90ые было уничтожено, и завод держали на плаву только чтобы в Москве на 40 тысячб бомжей больше не стало, платили ровно столько, чтобы с голодухи ноги не протянули в итоге молодёжь разбежалась, а старые кадры по большей частью ушли на пенсию или в мир иной, отсюда и ракетопад  2009-2014, исправленный уже Рогозиным ( генералом Лопатиным из его команды).
 Ракетопад - это не убыток, убыток при том куда больше стоимость спутника, чем самого Протона, ну и такой же ракетопад был и у Зенита, Союза - экономическая то реальность для всех одна была. 
 Каких специалистов и за какие шиши он могли переманить в 00- или 90-ые?

Это что за поток сознания? Это оправдание огромным неоправданым расходам и высокой себестоимости Ангары? 

[Старый]

У какой страны или предприятия  ракетная техника не требует ОГРОМНЫХ расходов?  Только у Маска за которого расходы понесло государство построив космодромы, обеспечив инфраструктурой кораблей,  образованных людей он тоже получил из пост-СССР, специалистов с шаттлов, с  Титана, но тем не менее кто-то в это вкладывал.
 А вы предлагаете пройти тот же путь и ничего не вкладывать, а если вкладывают орать о каких-то расходах.  Где вы в чистом поле наберёте специалистов?  Кто вам даст доступ к космодромам без их строительства, транспортная производственная логистика сами собой появятся? Грамотные и порядочные управленцы сами вылупятся, сколько перетасовали управленцев до Рогозина? И каждый был один  интеллигентнее другого, только воровали и проваливали одно направление за другим.
 У Королёва бесплатные ракеты падали или Челомея?

Да, чуть не забыл. Ракетный завод в Химках и двигатели РД-191 вы тоже сами построили? Или вам его дало государство? 

 Стендовый комплекс в Пересвете вы сами построили или вам его дало государство? 
Алло, гараж? Внятно объясни как ты додумался ляпнуть что Маску помогло государство? Чтото случилось? Расстроился? Пьяный?

[Старый]

молодёжь разбежалась, а старые кадры по большей частью ушли на пенсию или в мир иной, отсюда и ракетопад  2009-2014,

И новых кадров вы подготовили себе сами? Или вам их обучило государство?

[german_kmw]

У какой страны или предприятия  ракетная техника не требует ОГРОМНЫХ расходов?  Только у Маска за которого расходы понесло государство построив космодромы, обеспечив инфраструктурой кораблей,  образованных людей он тоже получил из пост-СССР, специалистов с шаттлов, с  Титана, но тем не менее кто-то в это вкладывал.
 А вы предлагаете пройти тот же путь и ничего не вкладывать, а если вкладывают орать о каких-то расходах.  Где вы в чистом поле наберёте специалистов?  Кто вам даст доступ к космодромам без их строительства, транспортная производственная логистика сами собой появятся? Грамотные и порядочные управленцы сами вылупятся, сколько перетасовали управленцев до Рогозина? И каждый был один  интеллигентнее другого, только воровали и проваливали одно направление за другим.
 У Королёва бесплатные ракеты падали или Челомея?

Да, чуть не забыл. Ракетный завод в Химках и двигатели РД-191 вы тоже сами построили? Или вам его дало государство?

 Стендовый комплекс в Пересвете вы сами построили или вам его дало государство?
Алло, гараж? Внятно объясни как ты додумался ляпнуть что Маску помогло государство? Чтото случилось? Расстроился? Пьяный?

Маска государство просто тащило за ушит, во-первых государственный деятель црушник пентагоновский Гриффинн его таскал в 2002 шакалить по российским предприятиям. 
 Потом государство дало ему денег на Фэлкон 1 и испытательный полигон, не дожидаясь создания Фэлкон 9 и Дрэгона заключили с ним контракты для доставок грузов на МКС.  Ещё до создания ракеты выделили  стартовые столы на действующих космодромах на льготных условиях. 
 Выделили спецов в конце то концов.

[Старый]

СпейсИкс всё сделала сама с нуля. Купила и оборудовала ракетный и двигательный заводы, стенды и стартовые комплексы, набрала на рынке труда грамотных специалистов, разработала и организовала производство ракет и двигателей. 
 От государства она получила лишь фундаменты от старых демонтированных стартовых комплексов. Даже МИКов не получила. 

В этой ситуации хруникам молоть что "Маску помогло государство" это вообще быть ни ухом ни рылом и не понимать что мелешь. У вас там что - все такие? Это многое объясняет. Во всяком случае это объясняет почему вы делаете такие ракеты.

[german_kmw]

СпейсИкс всё сделала сама с нуля. Купила и оборудовала ракетный и двигательный заводы, стенды и стартовые комплексы, набрала на рынке труда грамотных специалистов, разработала и организовала производство ракет и двигателей.
 От государства она получила лишь фундаменты от старых демонтированных стартовых комплексов. Даже МИКов не получила.

В этой ситуации хруникам молоть что "Маску помогло государство" это вообще быть ни ухом ни рылом и не понимать что мелешь. У вас там что - все такие? Это многое объясняет. Во всяком случае это объясняет почему вы делаете такие ракеты.

А как вы объясните поездку Грифина ( бедующего главы НАСА) и Маска в Россию, сами познакомились в самолёте?
  Большинство спецов  найдены Маском не объявлениям , а крутые спецы набившие ранее руку на Титане, многие технические решения переняли именно с Титана ( то что предполагалось использовать шпангоуты, литий-алюминиевый сплав). Конечно вербовали спецов и на пост-ссср и с боинга-шаттла.
  Это объясняет то почему его допустили до космодромов, дали контракт на доставку грузов к МКСА( когда ещё ни корабля ни ракеты не было и скорость), но всё это не было бесплатным.
 Такое вот плотное честно-государственное партнёрство.
 Но не надо нести галиматью что сам с нуля за три рубля и вербовал ремонтников кофемашин по-интернету, а они ему за три рубля за три часа нарисовали звездолёты до Марса. 
 Собрали команду, обеспечили условия и потихоньку сделали ракету и забрали под неё те нагрузки, которые сами же передали Протону, чтобы они не достались европейцам с Арианом 5.
 Что до Ангары то деньги на неё отсыпались , чтоб поддержать предприятия и остатки специалистов, что-то конечно расходовалось не эффективно, но никто  и не делал ставку на неё - почитайте Нестерова, там более чем плавный переход с Протона растянутый до 2030  планировался.   Очевидно что понимали что у тех технических решений наступил предел.

[Старый]

Маска государство просто тащило за ушит,

В твоём воображении после литры выпитой. 

во-первых государственный деятель црушник пентагоновский Гриффинн его таскал в 2002 шакалить по российским предприятиям. 

У меня такое чувство что ты действительно пьян. В чём дело? Чтото случилось? 

Потом государство дало ему денег на Фэлкон 1 и испытательный полигон,

 А кто-нибудь кроме тебя об этом знает? 

не дожидаясь создания Фэлкон 9 и Дрэгона заключили с ним контракты для доставок грузов на МКС. 

А что, заключение контрактов это уже какаято "помощь"?  С ЦиХом контракты на запуски Ангары разве не заключены? Ты может хотел чтобы Маск запускал космические аппараты не по контракту а даром?   Чтото у тебя уже такое проскальзывало...

Ещё до создания ракеты выделили  стартовые столы на действующих космодромах на льготных условиях. 

"Выделили" фундаменты от старых демонтированных стартовых комплексов. Скажи: ты действительно этого не знал? 

 На каких таких "льготных" условиях? Он чего, за них ещё и платит? 

Выделили спецов в конце то концов.

Чиво, чиво? 

[Старый]

Чтото у меня такое впечатление что нашего хруника развезло. Никто не в курсе - там ничего не случилось?

[german_kmw]

Старые комплексы, в 2005 из Флориды последний старт Титана, три года реконструкции и в 2010 уже старт Ф9 на Канаверале на 40 пл.

[Старый]

А как вы объясните поездку Грифина ( бедующего главы НАСА) и Маска в Россию, сами познакомились в самолёте?

А зачем мне её объяснять? 

Большинство спецов  найдены Маском не объявлениям , а крутые спецы набившие ранее руку на Титане, многие технические решения переняли именно с Титана ( то что предполагалось использовать шпангоуты, литий-алюминиевый сплав). Конечно вербовали спецов и на пост-ссср и с боинга-шаттла.

Чиво, чиво? Внятно сформулируй чего утверждаешь то. 

Нанимать на рынке труда грамотных специалистов это чего - "помощь государства" или что? Что ты утверждаешь то? 

Это объясняет то почему его допустили до космодромов, дали контракт на доставку грузов к МКСА( когда ещё ни корабля ни ракеты не было и скорость), но всё это не было бесплатным.

Что "это"? 

 По твоему заключение контрактов это какакято "помощь"? Скажи внятно. 

Такое вот плотное честно-государственное партнёрство.

Обычная рыночная экономика как и у всех. До чего ты хочешь докопаться то, ты в явном виде способен сформулировать? 

Но не надо нести галиматью что сам с нуля за три рубля и вербовал ремонтников кофемашин по-интернету, а они ему за три рубля за три часа нарисовали звездолёты до Марса. 

Три рубля... Кофемашины... Ты перешёл на диалог с тараканами в своей голове? Тебя явно развезло. Чтото случилось? 

Собрали команду, обеспечили условия и потихоньку сделали ракету и забрали под неё те нагрузки, которые сами же передали Протону, чтобы они не достались европейцам с Арианом 5.

Чиво?   Кто эти заговорщики? 

Что до Ангары то деньги на неё отсыпались , чтоб поддержать предприятия и остатки специалистов, что-то конечно расходовалось не эффективно, но никто  и не делал ставку на неё - почитайте Нестерова, там более чем плавный переход с Протона растянутый до 2030  планировался.   Очевидно что понимали что у тех технических решений наступил предел.

Ах, ё-моё! Оказывается это не Маску а вам помогло государство! Снабдило вас заводами, космодромами, двигателями, специалистами, деньгами. Вот ведь, а! Как всё быстро поменялось!


Что понимал Нестеров рассказывать не надо. Расскажи зачем вы организовали огромные неоправданные расходы и сделали ракету с высокой себестоимостью производства. 

[Старый]

Расскажи зачем вы организовали огромные неоправданные расходы и сделали ракету с высокой себестоимостью производства. 

Да ещё и нуждающуюся в постоянной модернизации.

[Старый]

Старые комплексы, в 2005 из Флориды последний старт Титана, три года реконструкции и в 2010 уже старт Ф9 на Канаверале на 40 пл.

После последних стартов Титанов СК во Флориде и Калифорнии были полностью демонтированы. Башни обслуживания взорваны. Ты не знал?