Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Верный Союзник с Окинавы]

P.S. Saturn V тоже выдерживал отказ двух ЖРД первой ступени, хотя там они просто так стоят, без кожуха даже.

Не слышал. Это в каком полёте было?

В Аполлон-13 у первой ступени центральны двигатель отказывал, это точно. Про отключения двух движков в полёте найти не могу, видимо просто конструкторский задел был.

[Верный Союзник с Окинавы]

Габариты двигателя будут определяться размерами сопел, которые зависят от тяги а не от давления.

если этот двигатель - сюрприз! - не четырехкамерный, как ты предлагаешь.

Старый предлагает 4-камерный дефорсированный РД-170.

[Верный Союзник с Окинавы]

А у движков открытой схемы транспортных проблем, значит не будет?  

Движки открытого цикла красиво пакуются и транспортируются, см Falcon 9.

Габариты двигателя будут определяться размерами сопел, которые зависят от тяги а не от давления.

Чем выше давление тем больше тяга при том же размере КС.

Вот понизишь ты давление в КС в 2 раза, и расход рабочего тела у тебя также примерно в 2 раза и упадёт, и примерно раза в полтора упадёт тяга.

[oby1]

у Антареса один ТНА взорвался из за дурости и упёртости орбиталовского начальства - форсировали двигатель за пределы разумного уровня.  да ещё на движке 40 лет пролежавшем в неотаплиевом ангаре.

[vlad7308]

Габариты двигателя будут определяться размерами сопел, которые зависят от тяги а не от давления.

если этот двигатель - сюрприз! - не четырехкамерный, как ты предлагаешь.

Старый предлагает 4-камерный дефорсированный РД-170.

знаю
Потому и написал

[vlad7308]

у Антареса один ТНА взорвался из за дурости и упёртости орбиталовского начальства - форсировали двигатель за пределы разумного уровня.  да ещё на движке 40 лет пролежавшем в неотаплиевом ангаре.

вообще да, нк33 вроде был хороший движок
Чисто судя по характеристикам. Вполне умеренный, с прекрасным twr, хорошим уи и диапазоном дросселирования, вроде бы без чудесно-волшебных технологий изготовления. Выглядит правильно, а не как взрыв на макаронной фабрике (в отличие от).
 Семь штук таких на 1ст и 1 на 2ст - и вот вам аналог одноразового ф9 на 700т стартовой массы (запас под наши широты, "тот самый 30-тонник"). Добавляем многократное включение и ножки, оптимизируем вторую ступень - и вот уже многоразовый аналог ф9.
Это если уж так аццки хочется керосин и догг

ЗЫ все равно дорого будет. Мерлины куда дешевле по любому, и как бы не на порядок. И надежнее скорее всего.

[oby1]

так декларировали возобновление производства НК-33, но уже тогда было понятно что это химера - имеющий компетенции Энергомаш (руководство и конструктора) никогда не переступит через собственную гордость.

[Leonar]

В общем в цене наших пусков примерно от четверти до трети суммы - это цена РБ.
Как то так.
 

Союз 2 с фрегатом из 50лямов за пуск, 10 стоит рб фрегат

[Шестопер239]

А у движков открытой схемы транспортных проблем, значит не будет?

Транспортных проблем не будет ни у каких носителей, если мы правильно сделаем космодром - приморский со сваркой баков на космодроме. Даешь русский Бока-Чика!

[Верный Союзник с Окинавы]

В общем в цене наших пусков примерно от четверти до трети суммы - это цена РБ.
Как то так.

Союз 2 с фрегатом из 50лямов за пуск, 10 стоит рб фрегат

Уже кидали ценники, 48,5 за запуск, из них 13,5 - РБ.

[Шестопер239]

вообще да, нк33 вроде был хороший движок
Чисто судя по характеристикам. Вполне умеренный, с прекрасным twr, хорошим уи и диапазоном дросселирования, вроде бы без чудесно-волшебных технологий изготовления. Выглядит правильно, а не как взрыв на макаронной фабрике (в отличие от).
 Семь штук таких на 1ст и 1 на 2ст - и вот вам аналог одноразового ф9 на 700т стартовой массы (запас под наши широты, "тот самый 30-тонник"). Добавляем многократное включение и ножки, оптимизируем вторую ступень - и вот уже многоразовый аналог ф9.
Это если уж так аццки хочется керосин и догг

По моему мнению, если не вытеснительная подача - то  мощные движки открытой схемы. Чтобы на ракете стояло как можно меньше ТНА.
Мощность ТНА зависит от объема перекачиваемого насосами топлива, и развиваемого давления. Мощность ТНА РД-170  - 189 МВт. Если использовать турбину такой мощности для накачивания топлива в КС под давлением 80-100 атм., можно запитать топливом четырехкамерный двигатель тягой примерно 2000 тонн.
Можно использовать один такой двигатель на первой ступени тяжелого носителя, и несколько двигателей на супертяже.

Для спасения многоразовой ступени c одним двигателем двигатель глубоко дросселируется - на 90%. Для обеспечения устойчивого горения в таком режиме работает только одна КС из четырех - она дросселируется на 60%.

[Дмитрий В.]

P.S. Saturn V тоже выдерживал отказ двух ЖРД первой ступени, хотя там они просто так стоят, без кожуха даже.

Не слышал. Это в каком полёте было?

Второй полёт. SA-502

[Шестопер239]

Для будущих многоразовых носителей с низкой стоимостью выведения я рассматриваю такие варианты:

1) Вытеснительная подача на всех ступенях, без водорода (самый "дубовый" вариант с минимальной мю ПН, требующий максимального количества ступеней).
2) Вытеснилка на всех ступенях, но на верхних водород.
3), 4) Первая ступень вытеснительная, вторая с насосными ЖРД (метан или водород).
5) Две метановые ступени с насосными ЖРД. 
6) Насосные ЖРД, на первой ступени метан, на второй водород. 

Какой из этих вариантов оптимален - покажет только детальный расчет стоимости наземной инфраструктуры, производства и межполетного обслуживания носителя.

[Верный Союзник с Окинавы]

Для будущих многоразовых носителей с низкой стоимостью выведения я рассматриваю такие варианты:

1) Вытеснительная подача на всех ступенях, без водорода (самый "дубовый" вариант с минимальной мю ПН, требующий максимального количества ступеней).

И самая маленькая надёжность, т.к. много ступеней, зажиганий, много двигателей и разделений.

2) Вытеснилка на всех ступенях, но на верхних водород.

Вот это мне нравится) МБ есть резон в полностью водородной ракете. Или взять какую-нибудь ещё топливную пару.

3), 4) Первая ступень вытеснительная, вторая с насосными ЖРД (метан или водород).

Тут смысла мало. Вытесниловка хороша при малых давлениях в КС. А это более характерно для двигателя вторый ступени. 

Разве что растёт требуемая ширина ступени, но это решается увеличением ширины ракетной ступени и раскладываемым соплом.

5) Две метановые ступени с насосными ЖРД.
6) Насосные ЖРД, на первой ступени метан, на второй водород.
Эти два варианта самые классические,

 но вопрос в том, как сильно в итоге будет укрепляться корпус ракеты. МБ там такие нагрузки, что ещё чуть-чуть и можно вытесниловку делать.

Какой из этих вариантов оптимален - покажет только детальный расчет стоимости наземной инфраструктуры, производства и межполетного обслуживания носителя.

[vlad7308]

В общем в цене наших пусков примерно от четверти до трети суммы - это цена РБ.
Как то так.
 

Союз 2 с фрегатом из 50лямов за пуск, 10 стоит рб фрегат

а я вижу цифры - 48 с фрегатом и 35 без фрегата (союз с куру). Итого фрегат стоит почти как треть союза. А реально больше, ибо надо ещё очень немаленькие пусковые услуги отнять.

[Старый]

Оно неконкурентоспособно и в минимальной конфигурации, которая без ТТУ

Неконкурентоспособно по массе ПН?

[C-300-2]

В Аполлон-13 у первой ступени центральны двигатель отказывал, это точно. Про отключения двух движков в полёте найти не могу, видимо просто конструкторский задел был.

Вроде на второй же?.. 

Второй полёт. SA-502

Спасибо, поизучаю вопрос.

[Верный Союзник с Окинавы]

Оно неконкурентоспособно и в минимальной конфигурации, которая без ТТУ

Неконкурентоспособно по массе ПН?

Да, на НОО она по МюПГ примерно как старенький Союз, на высокие орбиты что-то поднимает чисто из-за водородной второй ступени и качественного центавра. Для понимания юмора: Союз-СТ-Б, по данным сайта Роскосмоса, с ГКЦ (Куру) на ГПО выводит 3,2 тонн, а минимальный Atlas V - 4,75 тонн, но он на водороде и с большей стартовой массой. Убери водород и будет какая-то нелепость.

В то же время Falcon 9 по грузоподъёмности на высокие орбиты в одноразовом варианте примерно тоже самое, и это на керосиновых движках открытого цикла!

Так что да, он неконкурентоспособен и держится лишь потому что он принадлежит ULA.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вроде на второй же?.. 

На первой ступени тоже был отказ, но приемлимый.

Запуск корабля успешно состоялся 11 апреля 1970 года в 13:13 по центральноамериканскому времени (UTC−6:00) с площадки A стартового комплекса LC-39 космического центра Кеннеди^[1][8]. За стартом с космодрома и прилегающих окрестностей наблюдали более 100 000 человек.
Старт сопровождался отказом, который удалось парировать, не прерывая полета. Центральный (пятый) двигатель второй ступени самопроизвольно выключился в 000:05:30.64 полётного времени, на 2 минуты 12 секунд ранее, чем было запланировано; остальные четыре двигателя продолжали работать^[9]. К моменту этого отказа двигатели уже проработали достаточное время, и было решено не прерывать полёт, а скомпенсировать отключение центрального двигателя продлением работы четырёх боковых двигателей на 34 секунды^[4][10]. В момент завершения работы второй ступени в 000:09:52.64 полётного времени высота орбиты оказалась ниже расчётной на 10,7 морской мили (20 км), а скорость — ниже расчётной на 5685,3 фута (1700 м) в секунду^[9]. После разделения ступеней, которое произошло в 000:09:53.50, в 000:09:56.90 был запущен двигатель третьей ступени; он проработал на 9 секунд дольше расчётного времени^[4], отключившись в 000:12:29.83. В результате итоговая скорость корабля оказалась ниже расчётной всего на 1,9 фута (0,58 м) в секунду, а высота орбиты — выше расчётной на 0,2 морской мили (370 м)^[10].
Первые двое суток полёта «Аполлона-13» прошли без особых происшествий.

[Старый]

Да, на НОО она по МюПГ примерно как старенький Союз, на высокие орбиты что-то поднимает чисто из-за водородной второй ступени и качественного центавра. Для понимания юмора: Союз-СТ-Б, по данным сайта Роскосмоса, с ГКЦ (Куру) на ГПО выводит 3,2 тонн, а минимальный Atlas V - 4,75 тонн, но он на водороде и с большей стартовой массой. Убери водород и будет какая-то нелепость.

Это ещё один штрих к портрету "на ГПО в две ступени". Поставь вместо Центавра оптимальную керосиновую ступень и посмотри что получится.