Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Шестопер239]

Угууу. Ориентировочная стоимость наших РБ (бриз-м, дм) - 10-15 млн долларов. Однааако

Нехилая стоимость.
Может, тогда все же вторая водородная ступень будет выгоднее?

[Верный Союзник с Окинавы]

Угууу. Ориентировочная стоимость наших РБ (бриз-м, дм) - 10-15 млн долларов. Однааако

Нехилая стоимость.
Может, тогда все же вторая водородная ступень будет выгоднее?

Ещё и МюПН поднимет!

[Верный Союзник с Окинавы]

Факт остаётся фактом - у Falcon 9 перегородок октавеба достаточно, чтобы спасти РН в случае поломки. Которые там редки, несмотря на 9 двигателей.

А при чём тут Флакон? И при чём тут перегородки?

 Мы должны осваивать новое топливо и создавать новый двигатель потому что у Флакона перегородки?

Необязательно осваивать новую топливную пару. Это просто пример надёжности ЖРД открытого цикла.

P.S. Saturn V тоже выдерживал отказ двух ЖРД первой ступени, хотя там они просто так стоят, без кожуха даже.

[Шестопер239]

Любое падение УИ лишает ракету грузоподъёмности, которой Союз-5 итак не блещет.

Не "лишает" а слегка уменьшает. А нам и не надо блистать. Блистает пусть БХГ.

Идею сделать ракету более дешевой и надежной я целиком поддерживаю. 
Но не ракету на основе РД-170.
Потому что ракета нужна для вывода тяжелых ПН (средние можно выводить кластерно, экономить на отстуствии отдельного среднего носителя). 
Причем выводить тяжелые ПН при спасении ступеней — а это дополнительно снижает мю ПН.
Для многоразового тяжа маловато тяги даже оригинального РД-170, с высоким УИ.

Чтобы выводить 25 тонн при спасении ступеней и на дубовых двигателях, нужен носитель со стартовой массой более тысячи тонн.
Тут одним РД-170 не обойтись.
И у моноблочной ступени речи не будет про вписывание в диаметр 4 метра.
А пакетная компоновка удорожает спасение ступеней.

[Шестопер239]

Угууу. Ориентировочная стоимость наших РБ (бриз-м, дм) - 10-15 млн долларов. Однааако

Нехилая стоимость.
Может, тогда все же вторая водородная ступень будет выгоднее?

Ещё и МюПН поднимет!

Иметь на космодроме топливную инфраструктуру еще под один компонент — это дорого.
Тем более, когда этот компонент водород — он очень холодный, требует мощной теплоизоляции, быстро испаряется, охрупчивает металлы.
С ним много геморроя.
Но его высокий УИ резко повышает мю ПН, особенно на ГСО и отлетные траектории. Или позволяет использовать менее напряженные двигатели, и уменьшать количество ступеней.

[Шестопер239]

Тебе между камерами сгорания ещё всё оборудование впихнуть надо, тот же ТНА и газогенератор.

Ничего страшного. Мощность ТНА в два раза меньше. Это уже натягивание шкурки на кисель.

Можно вспомнить про РЛА-120 — проект 30-тонного носителя.
Вот такой и нужен по грузоподъемности в качестве рабочей лошадки на замену Зениту, Протону и Союзу, и для конкуренции с Фалконом-9.
Носитель должен быть максильно дешевым (в том числе за счет простоты и дубовости) и многоразовым. 
Это потребует стартовой массы около 1200 т, и тяги первой ступени около 1800 тс.

[vlad7308]

Угууу. Ориентировочная стоимость наших РБ (бриз-м, дм) - 10-15 млн долларов. Однааако

Нехилая стоимость.
Может, тогда все же вторая водородная ступень будет выгоднее?

не знаю. Возможно.
Но ф9 обходится и без водорода, и без РБ, и на очень простых двигателях.

[vlad7308]

В общем в цене наших пусков примерно от четверти до трети суммы - это цена РБ.
Как то так.
 

[Старый]

Ещё и МюПН поднимет!

А уж бабла поднимает!

[Верный Союзник с Окинавы]

http://www.astronautix.com/r/rla-120.html

http://www.astronautix.com/r/rla-135.html

Вот тут нормальные пикчи и данные по РЛА. Только почему на иностранном сайте?

У кого-нибудь по РЛА есть что получше?

[Верный Союзник с Окинавы]

Ещё и МюПН поднимет!

А уж бабла поднимает!

Естественно.

[Старый]

Необязательно осваивать новую топливную пару. Это просто пример надёжности ЖРД открытого цикла.

P.S. Saturn V тоже выдерживал отказ двух ЖРД первой ступени, хотя там они просто так стоят, без кожуха даже.

Я рад за Сатурн, но у Атласа ни один БХГ тоже не навернулся.

[Верный Союзник с Окинавы]

Необязательно осваивать новую топливную пару. Это просто пример надёжности ЖРД открытого цикла.

P.S. Saturn V тоже выдерживал отказ двух ЖРД первой ступени, хотя там они просто так стоят, без кожуха даже.

Я рад за Сатурн, но у Атласа ни один БХГ тоже не навернулся.

Чудом!

И ценой неконкурентоспособной цены за кг груза куда бы то ни было.

[Старый]

С 4-мя огромными КС и жёсткими транспортными ограничениями это будет той ещё проблемой.

А у движков открытой схемы транспортных проблем, значит не будет?  

Габариты двигателя будут определяться размерами сопел, которые зависят от тяги а не от давления.

[Старый]

Чудом!

Вот этим же чудом и будет летать Союз-5. Пока ему не сделают нормальные двигатели. Тогда и чудо не потребуется. А не сделают - на чуде полетает.

[Старый]

И ценой неконкурентоспособной цены за кг груза куда бы то ни было.

Из-за Центавра и ТТУ. 

[Верный Союзник с Окинавы]

И ценой неконкурентоспособной цены за кг груза куда бы то ни было.

Из-за Центавра и ТТУ. 

Оно неконкурентоспособно и в минимальной конфигурации, которая без ТТУ, а без водорода она будет с очень низкой грузоподъёмностью.

[vlad7308]

Габариты двигателя будут определяться размерами сопел, которые зависят от тяги а не от давления.

если этот двигатель - сюрприз! - не четырехкамерный, как ты предлагаешь.

[C-300-2]

P.S. Saturn V тоже выдерживал отказ двух ЖРД первой ступени, хотя там они просто так стоят, без кожуха даже.

Не слышал. Это в каком полёте было?

[Верный Союзник с Окинавы]

Чудом!

Вот этим же чудом и будет летать Союз-5. Пока ему не сделают нормальные двигатели. Тогда и чудо не потребуется. А не сделают - на чуде полетает.

ДОГГ =/= нормальный двигатель. "умеренный ДОГГ" - оксюморон.