Национальный космодром на Дальнем Востоке

[oby1]

т.е. тащить вторую ступень на ГСО?

[vlad7308]

РБ - дорогая и сложная сущность

Почему вторая ступень Флакона выполняющая роль РБ не дорогая и не сложная, а РБ - "дорогая и сложная"?

вторая ступень "все равно есть". Хоть с РБ, хоть без него.
Почему вторая ступень ф9 дешевле ДМа? А ты посмотри на них рядом. Ступень - бочка с двигателем, на 95% аналогичным 1ст. Простейшие двигатели ориентации (фактически клапаны). СУ. И ДМ - Бак торообразный, бак шар, два типа двигателей и тд. (Кошмар честно говоря). И не забудь, что ДМ все равно должен стоять на отдельной второй ступени.

[Старый]

Все верно. Но есть еще вопрос финансовой стратегии. Высокое массовое совершенство можно получить за счет более дорогих сплавов и технологического оборудования. Плюс автоматизация и стоимость разработки и испытаний.
 
При постоянное нехватки средств на все проекты ФКП образуется вилка: потратить много сейчас, что бы потом получить высокую экономическую эффективность или по колее едешь, меньше на ухабах трясет. 

Если у ракеты окажется низкая себестоимость в эксплуатации то имеет смысл изначально единовременно в это вложиться. (если конечно целью не является постоянный распил на производстве и перманентном усовершенствовании). Поэтому ракета с низкой себестоимостью производства и эксплуатации однозначно предпочтительна.

[Старый]

По этой логике, например, имеет смысл вложиться в разработку вместо РД-171 существенно более простого и дешового в производстве двигателя.

[vlad7308]

т.е. тащить вторую ступень на ГСО?

я вообще то про ГПО в основном.

Но можно и на ГСО. Почему дм на ГСО тащить можно, а почти такую же по массе 2ст - нельзя? Какая разница то..
Если ступень проживет сутки, то не вижу разницы

[oby1]

ДМ очень плохой пример, а как насчёт Бриз-М или Фрегат СБ?

[Старый]

я вообще то про ГПО в основном.

Но нам то нужно на ГСО...

Но можно и на ГСО.

Тащить вторую ступень?

[Старый]

Но можно и на ГСО. Почему дм на ГСО тащить можно, а почти такую же по массе 2ст - нельзя?

Видимо потому же почему такую прекрасную вторую ступень нельзя поставить например на Ангару...

[sychbird]

Все верно. Но есть еще вопрос финансовой стратегии. Высокое массовое совершенство можно получить за счет более дорогих сплавов и технологического оборудования. Плюс автоматизация и стоимость разработки и испытаний.
 
При постоянное нехватки средств на все проекты ФКП образуется вилка: потратить много сейчас, что бы потом получить высокую экономическую эффективность или по колее едешь, меньше на ухабах трясет. 

Если у ракеты окажется низкая себестоимость в эксплуатации то имеет смысл изначально единовременно в это вложиться. (если конечно целью не является постоянный распил на производстве и перманентном усовершенствовании). Поэтому ракета с низкой себестоимостью производства и эксплуатации однозначно предпочтительна.

Да это то понятно. Вопрос в том, есть ли  из чего вкладываться. Все расписано на десятилетия вперед. Любому маневру мешает бюрократия. А ее на кривой козе не объехать. 

[vlad7308]

Но можно и на ГСО. Почему дм на ГСО тащить можно, а почти такую же по массе 2ст - нельзя?

Видимо потому же почему такую прекрасную вторую ступень нельзя поставить например на Ангару...

почему нельзя на ангару, написано у тебя в подписи

[vlad7308]

Все верно. Но есть еще вопрос финансовой стратегии. Высокое массовое совершенство можно получить за счет более дорогих сплавов и технологического оборудования. Плюс автоматизация и стоимость разработки и испытаний.
 
При постоянное нехватки средств на все проекты ФКП образуется вилка: потратить много сейчас, что бы потом получить высокую экономическую эффективность или по колее едешь, меньше на ухабах трясет. 

Если у ракеты окажется низкая себестоимость в эксплуатации то имеет смысл изначально единовременно в это вложиться. (если конечно целью не является постоянный распил на производстве и перманентном усовершенствовании). Поэтому ракета с низкой себестоимостью производства и эксплуатации однозначно предпочтительна.

Да это то понятно. Вопрос в том, есть ли  из чего вкладываться. Все расписано на десятилетия вперед. Любому маневру мешает бюрократия. А ее на кривой козе не объехать. 

это, видимо, и есть то самое преимущество вертикальной административно-командной системы (ака вертикаль власти), о которой так долго говорили большевики.
Скорость принятия решений, простота их администрирования, порядок и контроль, дада вот это вот все.

[oby1]

на ГПО надо ещё усложнять спутник - ставить апогейный двигатель со всей арматурой, или на ЭРД полгода летать в радпоясах

[Старый]

Да это то понятно. Вопрос в том, есть ли  из чего вкладываться. Все расписано на десятилетия вперед.

Есть. Например из расходов заложенных на разного рода СПГ, крылато-многоразовое, тапки-орлы и т.п. Как мы видим разработка двигателя (а тем более в сторону упрощения) стОит не так уж дорого. 

Любому маневру мешает бюрократия. А ее на кривой козе не объехать. 

Это в лучшем случае отмазки. По тому как чехарда "проектов" сменяет друг друга видно что бюрократических препон этому нет.

[Старый]

это, видимо, и есть то самое преимущество вертикальной административно-командной системы (ака вертикаль власти), о которой так долго говорили большевики.
Скорость принятия решений, простота их администрирования, порядок и контроль, дада вот это вот все.

Отмазка про бюрократию существует лишь в воображении моего тёзки.

[sychbird]

это, видимо, и есть то самое преимущество вертикальной административно-командной системы (ака вертикаль власти), о которой так долго говорили большевики.
Скорость принятия решений, простота их администрирования, порядок и контроль, дада вот это вот все.

Вертикаль власти тут не причем. Источник бюрократии - внедрение американской системы, обеспечивающей через конкурсы, конкурентные возможности для любой фирмы участвовать в госконтрактах. И американской же системы долгосрочного планирования бюджетных расходов. Ответственный внедритель - ВШЭ


До вертикали власти наконец дошло, что в отсутствии конкурентоспособных бизнес-субъектов это полный маразм, и начато сворачивание этой бумагодельни и возврат к директивном у планированию. 
Бешенный  принтер ВШЭ-ДУМА наплодил гигантский Атлантический вал законов, которые приходиться разбирать в ручном режиме.

[Старый]

Вертикаль власти тут не причем. Источник бюрократии - внедрение американской системы, обеспечивающей через конкурсы, конкурентные возможности для любой фирмы участвовать в госконтрактах. И американской же системы долгосрочного планирования бюджетных расходов. Ответственный внедритель - ВШЭ

И вот эта то система позволяет что угодно только не разработку дешового двигателя? 

 А вобще эта система хоть раз пропустила то что не хотело руководство Роскосмоса? 

[vlad7308]

на ГПО надо ещё усложнять спутник - ставить апогейный двигатель со всей арматурой, или на ЭРД полгода летать в радпоясах

почему то все нормальные люди последние десятилетия делают именно так.

[vlad7308]

это, видимо, и есть то самое преимущество вертикальной административно-командной системы (ака вертикаль власти), о которой так долго говорили большевики.
Скорость принятия решений, простота их администрирования, порядок и контроль, дада вот это вот все.

Вертикаль власти тут не причем. Источник бюрократии - внедрение американской системы, обеспечивающей через конкурсы, конкурентные возможности для любой фирмы участвовать в госконтрактах. И американской же системы долгосрочного планирования бюджетных расходов. Ответственный внедритель - ВШЭ


До вертикали власти наконец дошло, что в отсутствии конкурентоспособных бизнес-субъектов это полный маразм, и начато сворачивание этой бумагодельни и возврат к директивном у планированию.
Бешенный  принтер ВШЭ-ДУМА наплодил гигантский Атлантический вал законов, которые приходиться разбирать в ручном режиме.

вон чо...
Опять американцы с либерастами виноваты. Ё-моё, ну просто беда с ними
В думе тоже одни либерасты... И, как мне недавно сказали, сам великий Путин тоже он. Как страшно жить

[oby1]

потому что у них, нормальных по вашим словам, космодромы южнее и нет ограничений на поля падения ступеней из за океана по трассе, поэтому РБ не нужен, до ГПО дотягивает вторая ступень. а оттуда спутник уже сам.

[vlad7308]

я вообще то про ГПО в основном.

Но нам то нужно на ГСО...

все нормальные люди летают через ГПО

Но можно и на ГСО.

Тащить вторую ступень?

почему ДМ можно, а вторую ступень нельзя?