Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

Маск не согласен. Продвигает военным Хэви Флакон.

я же сказал "приличные люди"

Где же их взять - приличных? С волками жить - по волчьи выть.

[Старый]

Я бы попробовал избавиться от РБ. Мне кажется, это возможно.

Попробовать можно. Избавиться - невозможно. 

Ну если только плыть на экватор.

[Старый]

И к тому же все российские спутники рассчитаны на вывод непосредственно на ГСО. Мы для кого ракету делаем? Создавать ракету в расчёте на международный рынок пусковых услуг по моему слишком уж опрометчиво.

[Дмитрий В.]

Я бы попробовал избавиться от РБ. Мне кажется, это возможно.

Попробовать можно. Избавиться - невозможно.

Ну если только плыть на экватор.

Или резко поввышать весовое совершенство второй ступени.

[Старый]

Или резко поввышать весовое совершенство второй ступени.

Не поможет.

[Дмитрий В.]

Или резко поввышать весовое совершенство второй ступени.

Не поможет.

Как показывают расчёты, поможет, если весовое совершенство улучшить раза в полтора или более по сравнению, скажем, с блоком И (лучше, конечно, раза в два). Ракета будет иметь бОльшую стартовую массу (при равной Мпг), но будет дешевле РН с РБ.

[Дмитрий В.]

Другое дело, что без РБ функционал РН будет сильно ограничен, особенно в миссиях с высокой энергетикой. Поэтому оптимальное, имхо, решение - двухступенчатая РН с высокоэффективной 2-й ступеньью с возможностью многократного запуска + опциональный РБ (водородник, желательно).

[Старый]

Как показывают расчёты, поможет, если весовое совершенство улучшить раза в полтора или более по сравнению, скажем, с блоком И (лучше, конечно, раза в два).

 Впрочем, твои рачёты известны...

[Дмитрий В.]

Как показывают расчёты, поможет, если весовое совершенство улучшить раза в полтора или более по сравнению, скажем, с блоком И (лучше, конечно, раза в два).

Впрочем, твои рачёты известны...

Да, они отличаются высоким качеством и точностью.

[Старый]

Как показывают расчёты, поможет, если весовое совершенство улучшить раза в полтора или более по сравнению, скажем, с блоком И (лучше, конечно, раза в два).

Впрочем, твои рачёты известны...

Да, они отличаются высоким качеством и точностью.

Улучшение массового совершенства вдвое сделает целесообразным  вывод в две ступени лишь на ГПО наклонением 50 градусов.

[vlad7308]

Или резко поввышать весовое совершенство второй ступени.

Не поможет.

Как показывают расчёты, поможет, если весовое совершенство улучшить раза в полтора или более по сравнению, скажем, с блоком И (лучше, конечно, раза в два). Ракета будет иметь бОльшую стартовую массу (при равной Мпг), но будет дешевле РН с РБ.

воот

Другое дело, что без РБ функционал РН будет сильно ограничен, особенно в миссиях с высокой энергетикой. Поэтому оптимальное, имхо, решение - двухступенчатая РН с высокоэффективной 2-й ступеньью с возможностью многократного запуска + опциональный РБ (водородник, желательно).

вооот
звучит очень разумно

[Дмитрий В.]

Как показывают расчёты, поможет, если весовое совершенство улучшить раза в полтора или более по сравнению, скажем, с блоком И (лучше, конечно, раза в два).

Впрочем, твои рачёты известны...

Да, они отличаются высоким качеством и точностью.

Улучшение массового совершенства вдвое сделает целесообразным  вывод в две ступени лишь на ГПО наклонением 50 градусов.

Да и даже на ГСО. Если брать всё на ЖК-керосине, то при весовом совершенстве в 1,5 раза лучше, чему блока И, РН с повторным включением примерно сравнивается по трудоёмкости изготовления с двухступенчатой РН с КРБ (с весовым совершенством как у ДМ).

[Старый]

Другое дело, что без РБ функционал РН будет сильно ограничен, особенно в миссиях с высокой энергетикой. Поэтому оптимальное, имхо, решение - двухступенчатая РН с высокоэффективной 2-й ступеньью с возможностью многократного запуска + опциональный РБ (водородник, желательно).

вооот
звучит очень разумно

Не разумно. Если есть РБ то нет никакого смысла делать вторую ступень с повторным запуском.

[vlad7308]

Или резко поввышать весовое совершенство второй ступени.

плюс многократное включение ДУ 2ст
да?

[vlad7308]

Другое дело, что без РБ функционал РН будет сильно ограничен, особенно в миссиях с высокой энергетикой. Поэтому оптимальное, имхо, решение - двухступенчатая РН с высокоэффективной 2-й ступеньью с возможностью многократного запуска + опциональный РБ (водородник, желательно).

вооот
звучит очень разумно

Не разумно. Если есть РБ то нет никакого смысла делать вторую ступень с повторным запуском.

есть смысл
РБ - дорогая и сложная сущность
Если есть возможность обойтись без него - почему бы не обойтись.
Как нам показывает Ф9 - возможность вроде бы есть.
Сколько там сухая масса ее 2ст? Около 4т. Не сравнима ли с нашими РБ? У ДМ например около 3-3.5т. Как бы в итоге (если учесть все остальное) еще и по массе не выгоднее оказалось.

ЗЫ НЯП 2ст Фалкона даже демонстрировала возможность перезапуска через несколько часов (5 или 6).
Вот тебе и апогейный импульс для смены наклонения.

[Старый]

есть смысл
РБ - дорогая и сложная сущность

Если его уже сделали и он уже используется в отдельных полётах то нет смысла делать ещё и вторую ступень выполняющую роль РБ. Она всего лишь станет такой же дорогой как РБ, но уже в каждом полёте.

[Старый]

РБ - дорогая и сложная сущность

Почему вторая ступень Флакона выполняющая роль РБ не дорогая и не сложная, а РБ - "дорогая и сложная"?

[Дмитрий В.]

Или резко поввышать весовое совершенство второй ступени.

плюс многократное включение ДУ 2ст
да?

Разумеется, иначе ничего не получится.

[Шестопер239]

Я бы попробовал избавиться от РБ. Мне кажется, это возможно.

Попробовать можно. Избавиться - невозможно.

Ну если только плыть на экватор.

Или резко поввышать весовое совершенство второй ступени.

Посчитал для метановой вытеснилки.
Если массовое совершенство первой ступени 0,13, среднетраекторный УИ 280 с.
Для верхних ступеней совершенство 0,1 (за счет меньшего давления в баках), УИ 350 с.
Тогда тремя ступенями при ХС 9,7 км/с выводится 2,6% ПН.
Четыремя ступенями при ХС 13,2 км/с — мю ПН 0,8%.

[sychbird]

Или резко поввышать весовое совершенство второй ступени.

плюс многократное включение ДУ 2ст
да?

Разумеется, иначе ничего не получится.

Все верно. Но есть еще вопрос финансовой стратегии. Высокое массовое совершенство можно получить за счет более дорогих сплавов и технологического оборудования. Плюс автоматизация и стоимость разработки и испытаний.
 
При постоянное нехватки средств на все проекты ФКП образуется вилка: потратить много сейчас, что бы потом получить высокую экономическую эффективность или по колее едешь, меньше на ухабах трясет.