Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

Фуражка так надавила, что тебе кроме ПОДЗЕМНОГО БУНКЕРА другие системы в процессор не грузятся?

Просто подземные бункера както принудительно загружаются в меня с роскосмосовских снимков...

Так я не понял - они лишние или нет? Что говорит твоя гипотенуза?

[Штуцер]

см выше

[Старый]

см выше

Не вижу.  Выдели жирным.

[Shin]

Б...., вы реально двое затрахали! Весь форум загадили своими личными разборками. Забанить что ли обоих?

[makdy]

Шин.
По очереди. По типу - кто первый встал, того и тапки. На целый день.

[Старый]

Б...., вы реально двое затрахали! Весь форум загадили своими личными разборками. Забанить что ли обоих?

Хммм... 
 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2072865

Способны ламеры самостоятельно прикинуть , отсутствие каких систем и сооружений привело к этим последствиям?

а банить обоих? 
Впрочем это прогресс, раньше банили меня одного...
А за это:
 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2072890

Извини, я думал, ты умнее. 

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2072919

Фуражка так надавила, что тебе кроме ПОДЗЕМНОГО БУНКЕРА другие системы в процессор не грузятся?

тоже банили меня...

[Shin]

Вы не можете просматривать это вложение.

[Bell]

Блин, Старый уже на заводе!
Вот чем там Шутцер занимается и кто ему подает - хз.

[Bell]

Читал книгу Нестерова

"А не читайте до обеда советских газет".

Сия книжица - сугубо рекламный материал и информация там подается в соответствующей обработке.

в ней черным по-белому цена пуска Протон М 95-100 миллионов долларов, цена пуска Ангары А5 - 100 миллионов, во втором томе.

Вот вам наглядный пример лживой подачи рекламы.

Цена пуска Протона дается по коммерческим запускам, а Ангары - по государственным!

А вот достоверная информация по стоимости Протона по госзаказу
http://rostender.info/region/moskva-gorod/43712864-tender-izgotovlenie-i-postavka-rakety-nositelya-proton-m-dlya-zapuska-kosmicheskogo-apparata-ekspress-amu4
2 327 649 340 рублей

По курсу февраля 2020 г. это менее 35 млн. долларов.

А вот что лично у Нестерова спрашивает корреспондент РБК

- недавно из финансового отчета Центра Хруничева стало известно, что себестоимость производства ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" составляет 7 миллиардов рублей. Почему так дорого?

- То есть можно вполне верить тому же отчету Центра Хруничева, где говорится, что после переноса производства в Омск стоимость упадет до 4 миллиардов рублей за одну ракету?

- Как вы объясните то, что Центр Хруничева изготовил ракету за 7 миллиардов рублей, а продает ее Минобороны, если судить по комментарию пресс-службы Роскосмоса, за 5 миллиардов рублей?

В ответ Нестеров утверждает, что все они врут, а он один д'Артаньян и Ангара будет "всего-то" в 1,7 раз дороже Протона. И мы конечно, верим. В смысле - Нестерову, в не финотчету ЦиХа и пресс-службе Роскосмоса.

Пожалуйста  ссылку на стоимость РД-171, а то я интересовался - открытых источниках её нет. 

Свежих данных нет, просто потому, что РД-171 сейчас не поставляется и не продается. Но есть данные за тот период, когда он изготавливался и продавался одновременно с РД-191:

http://www.ecoruspace.me/%D0%A0%D0%94-171.html - Товарная стоимость , млн. руб. 2011-01-01 - 545
http://www.ecoruspace.me/%D0%A0%D0%94-191.html - Товарная стоимость , млн. руб. 2011-01-01 - 175

То есть 4хРД-191 стоят на 22% дороже, чем 1хРД-171.

Запомните : вся история Ангары - это чудовищное нагромождение лжи и обмана. С самого начала в середине 90-х и до сегодняшнего момента. И продолжаться она может только на лжи и обмане.

[ZOOR]

А вот достоверная информация по стоимости Протона по госзаказу
http://rostender.info/region/moskva-gorod/43712864-tender-izgotovlenie-i-postavka-rakety-nositelya-proton-m-dlya-zapuska-kosmicheskogo-apparata-ekspress-amu4
2 327 649 340 рублей

Во-во. Поэтому-то ЦиХ в финансовой заднице и сидит.

При формировании ФКП посмотрели сколько денег есть, посмотрели, сколько ПН, разделили первое на второе и получилась федеральная цена Протона.
Потом ее еще милостливо на официальный коэффициент инфляции умножают, правда.

[german_kmw]

в ней черным по-белому цена пуска Протон М 95-100 миллионов долларов, цена пуска Ангары А5 - 100 миллионов, во втором томе.

Вот вам наглядный пример лживой подачи рекламы.

Цена пуска Протона дается по коммерческим запускам, а Ангары - по государственным!

Как совпало кстати , что с того момента, как после увольнения Нестерова ЦиХ начал демпинговать и запускать по цене в 65 миллионов, его убытки стали расти стремительным домкратом и составили к 2018 году добрые 51  миллиардов рублей , https://www.rbc.ru/finances/21/05/2018/5b02b9d19a79470f93a79169   Я вам привожу стоимость пуска - потраченную сумму на старт  Протон М с Бризом - это  около 100 миллионах в долларах, а цена - это уже  полученная  сумма - она может быть больше или меньше потраченных средств.
 Например  стоимость запуска Протона около 100 миллионов долларов, умножаем на рубли 7,7 миллиардов, а государство по контракту платит только 3,5 и ни копейкой больше + мизерная маржа.  В итоге предприятие получает с пуска не прибыль, а убыток в 3,2 миллиарда, 10 пусков - убыток в 32 миллиарда( рублей).  Потом в конце года государство печатает деньги и даёт их производителю, чтобы он смог закрыть свой убыток.
 По поводу разницы в ценах  РД171 и РД-191, 22% это несущественно, о общей стоимости пуска.  Но почему же нам не предлагали конкурентов Ангаре 5  на 171, в ход шли Энергия на водороде в 90-х,в 00-х Русь М о трёх РД-180?  Неужели "хруники" какими-то портативными психотропными лучами  обрабатывали своих конкурентов, заставляя их предлагать ракеты хуже Ангары?
 Я лишь предлагаю доделать Ангару 5 исправить её косяки и улучшить насколько это возможно, благо средства на это будут сэкономлены закрытием убыточного Протона.  И параллельно пусть создают что-то другое - может быть действительно получится лучше, благо деньги на это тоже есть, да много то и не нужно.

[german_kmw]

А вот достоверная информация по стоимости Протона по госзаказу
http://rostender.info/region/moskva-gorod/43712864-tender-izgotovlenie-i-postavka-rakety-nositelya-proton-m-dlya-zapuska-kosmicheskogo-apparata-ekspress-amu4
2 327 649 340 рублей

Во-во. Поэтому-то ЦиХ в финансовой заднице и сидит.

При формировании ФКП посмотрели сколько денег есть, посмотрели, сколько ПН, разделили первое на второе и получилась федеральная цена Протона.
Потом ее еще милостливо на официальный коэффициент инфляции умножают, правда.

"— Как вы объясните то, что Центр Хруничева изготовил ракету за 7 миллиардов рублей, а продает ее Минобороны, если судить по комментарию пресс–службы Роскосмоса, за 5 миллиардов рублей?

— Так не может быть. Будет изменение структуры цены или предприятие запишет себе эти 2 миллиарда рублей в убыток, а потом эти долги, скорее всего, будут прощены государством."
 Почему то те люди которые применяют эту формулу к Ангаре, не применяют её же к РН Протон, а ведь озвучено директором предприятия производителя "дешёвого" Протона. 

 "При мне Центр Хруничева имел по восемь коммерческих запусков в год. Наше предприятие приносило стране более 700 миллионов долларов в год." В.Нестеров
700 на 8 = 87,5 миллионов. 

[Bell]

А вот достоверная информация по стоимости Протона по госзаказу
http://rostender.info/region/moskva-gorod/43712864-tender-izgotovlenie-i-postavka-rakety-nositelya-proton-m-dlya-zapuska-kosmicheskogo-apparata-ekspress-amu4
2 327 649 340 рублей

Во-во. Поэтому-то ЦиХ в финансовой заднице и сидит.

При формировании ФКП посмотрели сколько денег есть, посмотрели, сколько ПН, разделили первое на второе и получилась федеральная цена Протона.
Потом ее еще милостливо на официальный коэффициент инфляции умножают, правда.

Какая чушь! Такая хрень может быть разве что в коммерческой сфере, но никак не в госзакупках.
Цена по госзаказу формируется исключительно на основании установленных сметных норм и расценок на оборудование, плюс нормативные накладные расходы и сметная прибыль. В сети гуляла страничка с росписью стоимости РН Союз, Протона и кораблей Союз и Прогресс за 2010 или 2011 год, где все было по пунктам разложено. Нормативная база с тех пор никак не менялась.

[Bell]

Как совпало кстати , что с того момента, как после увольнения Нестерова

Как-то совпало, что именно с этого времени ЦиХ потерял коммерческие запуски, благодаря своему гениальному маркетингу и прозорливому предвидению тенденций на пусковом рынке.

ЦиХ начал демпинговать и запускать по цене в 65 миллионов, его убытки стали расти стремительным домкратом и составили к 2018 году добрые 51  миллиардов рублей

К тому времени у ЦиХа остались только государственные запуски и демпинговать на этом монопольном рынке в принципе невозможно. Поэтому или терминологию смените, или выводы из нее.

Я вам привожу стоимость пуска - потраченную сумму на старт  Протон М с Бризом - это  около 100 миллионах в долларах, а цена - это уже  полученная  сумма - она может быть больше или меньше потраченных средств.

На основании чего такие расчеты? В той статье в РБК этого нет. Откуда вы взяли 100 млн., заметьте - ДОЛЛАРОВ! за запуски по российскому госзаказу? ЦЭНКИ за свои услуги в долларах берет? Или Протон-ПМ за доллары продает РД-275? С какого потолка эта цифра?

По поводу разницы в ценах  РД171 и РД-191, 22% это несущественно, о общей стоимости пуска.

Но на Ангаре их 5, а значит разница уже 1,5 раза. Сейчас РД-191 стоит порядка 300+ млн. рублей, вам 0,5 миллиарда туда-сюда - несущественно? Я правильно понял?

Но почему же нам не предлагали конкурентов Ангаре 5  на 171, в ход шли Энергия на водороде в 90-х,в 00-х Русь М о трёх РД-180? 

Потому что классический сговор на олигопольном рынке и подковерные игры.

Даже 3хРД-180 будут дешевле, чем 5хРД-191, кстати. Но при этом та же Русь-М выводила бы больше Ангары. А еще больше и дешевле было бы с разделяющимся пакетом блоков типа Руми-М, с одним РД-191 в центре.

Неужели "хруники" какими-то портативными психотропными лучами  обрабатывали своих конкурентов, заставляя их предлагать ракеты хуже Ангары?

Они руководству во всех этих случаях говорили - у у нас же уже почти есть почти готовая Ангара-5, на которую потрачено так много денег! Ну да, она хреновая, но почти есть и столько ж денег!...

А руководство не понимает технических проблем, у него другое на уме.

Я лишь предлагаю доделать Ангару 5 исправить её косяки и улучшить насколько это возможно, благо средства на это будут сэкономлены закрытием убыточного Протона. 

А ее в принципе невозможно "доделать". Потому что в ней целый рад неустранимых концептуальных проблем, которые в основном проистекают из выбранной размерности и числа УРМов. При этом очередной раз обещанная модернизация до А5М, которая наконец-то должна довести параметры до требований заказчика, займет годы времени на разработку практически новой РН и потребует еще миллиардов денег. Это как из Ту-22 делали Ту-22М - объем изменений примерно такой же.

И параллельно пусть создают что-то другое - может быть действительно получится лучше, благо деньги на это тоже есть, да много то и не нужно.

Так если допиливание и модернизация Ангары пожирает все средства из статьи "развитие средств выведения", то за какие шиши делать нормальный носитель?

[Bell]

"При мне Центр Хруничева имел по восемь коммерческих запусков в год. Наше предприятие приносило стране более 700 миллионов долларов в год." В.Нестеров
700 на 8 = 87,5 миллионов. 

Все верно, 90 млн. долларов это была цена запуска для коммерческих заказчиков.

Но с какого рожна вы решили, что для государства стоимость ракеты (только ракеты!) должна быть 100 млн???
Или вы на основании этого хотите сказать, что коммерческие запуски были убыточны?

Кстати, тут Нестеров в очередной раз звездит.
700 млн. долларов если кто и получал, то ILS, а до государства, после всех оффшоров и пр. дележа доходило на-а-амного меньше

"-- Как вы объясните то, что Центр Хруничева изготовил ракету за 7 миллиардов рублей, а продает ее Минобороны, если судить по комментарию пресс-службы Роскосмоса, за 5 миллиардов рублей?

-- Так не может быть. Будет изменение структуры цены или предприятие запишет себе эти 2 миллиарда рублей в убыток, а потом эти долги, скорее всего, будут прощены государством."

Так может быть очень легко - изготовитель впихивает в финотчет все сопутствующие расходы и вообще все подряд сверху, раздувая таким образом расходную часть. Элементарная уловка для сокращения прибыли и уклонения от налогов.

Почему то те люди которые применяют эту формулу к Ангаре, не применяют её же к РН Протон, а ведь озвучено директором предприятия производителя "дешёвого" Протона. 

Почему-то все забывают простую вещь - какой бы цена Протона и Ангары не была в абсолютных цифрах, в относительных Ангара будет намного дороже в любом случае. Потому что трудоемкость изготовления многоблочного носителя выше, двигатели дороже, а в себестоимость еще придется размазывать расходы на освоение новых изделий по всей цепочке.

[Дмитрий В.]

Почему-то все забывают простую вещь - какой бы цена Протона и Ангары не была в абсолютных цифрах, в относительных Ангара будет намного дороже в любом случае. Потому что трудоемкость изготовления многоблочного носителя выше, двигатели дороже, а в себестоимость еще придется размазывать расходы на освоение новых изделий по всей цепочке.

Проблема в том, что у Протона - как раз и ЖРД, и блоков больше, чем у Ангары.

[Bell]

Почему-то все забывают простую вещь - какой бы цена Протона и Ангары не была в абсолютных цифрах, в относительных Ангара будет намного дороже в любом случае. Потому что трудоемкость изготовления многоблочного носителя выше, двигатели дороже, а в себестоимость еще придется размазывать расходы на освоение новых изделий по всей цепочке.

Проблема в том, что у Протона - как раз и ЖРД, и блоков больше, чем у Ангары.

Блоки у Протона проще (ты же про боковые баки 1-й ступени )
И вообще не спорь с Нестеровым, это он сам сказал про трудозатраты РБК

[Asteroid]

Кроме непосредственно стартового стола и хоранилищ топлива - все остальные.

А МИК, ТУА? Или мы только про СК?

[Asteroid]

Озвучь свою гипотенузу в явном виде: убежище от осколков бетона для проводов? Ато я путаюсь...

Бог подаст. Всем и так все понятно.

Мне не понятно. Можно разъяснить?

[sychbird]

Опять пошло натягивание совы на глобус. Ангара дорогая, надо ее закрыть.

Предлагаю всем апологетам этой бредовой идеи представит альтернативную финансовую раскладку по годам стоимости разработки альтернативного тяжелого носителя, включая проектирование и строительство старта под него со всеми экспертизами и проведения ЛКИ.  А также вменяемых сроков начала его   эксплуатации после завершения ЛКИ. 

Пока этого не представлено, всякую демагогию на этот счет можно считать диверсией.