Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Штуцер]

Озвучь свою гипотенузу в явном виде: убежище от осколков бетона для проводов? Ато я путаюсь...

Бог подаст. Всем и так все понятно.

Мне не понятно. Можно разъяснить?

Газодинамического лотка нет, или хотя бы рассекателя. Патерн, кабельных каналов нет.
Полное отсутствие защиты пристартовых сооружений и систем.  Водной завесы нет, системы пожаротушения нет.
В этот раз прокатило. Везуха.
Уверен, что и люди далеко не эвакуировались.
Такие простые , лежащие на поверхности факты не понятны?
- опыт газодинамического удара Маск имел? С выбросом воды и грязи? Имел.
- на брезент у Протона я намекал?
Я понимаю, Старый дурит, его сколько не макай, будет чирикать. Но Вы-то ?...

[ZOOR]

Кроме непосредственно стартового стола и хоранилищ топлива - все остальные.

А МИК, ТУА? Или мы только про СК?

ТУА является принадлежностью СК.
Посмотрел тут в соседней ветке какую водяную завесу ЮЛА бабахает - красотищща. Жаль Старому такая не нужна. Ведь к ней где-то придётся ёмкость на 400 тонн воды ставить. А ЮЛА пилит, однозначно

[makdy]

Я лишь предлагаю доделать Ангару 5 исправить её косяки и улучшить насколько это возможно, благо средства на это будут сэкономлены закрытием убыточного Протона.  И параллельно пусть создают что-то другое - может быть действительно получится лучше, благо деньги на это тоже есть, да много то и не нужно.

Нужно всего лишь найти или воспитать своего Маска - ответственного, не жадного,  и отдать ему необходимую власть - т.е. деньги, материальные ресурсы и возможность подбора сотрудников для работы, а не распила среди "нужных" людей.

[Neru]

Нужно всего лишь найти или воспитать своего Маска - ответственного, не жадного,  и отдать ему необходимую власть - т.е. деньги, материальные ресурсы и возможность подбора сотрудников для работы, а не распила среди "нужных" людей.

Это фантастика. "Своего Маска" может иметь только США. У нас другие условия. Это как мечта некоторых об "правильном капитализме" во времена глобализации и тотального диктата корпораций.

[Дмитрий В.]

Я лишь предлагаю доделать Ангару 5 исправить её косяки и улучшить насколько это возможно, благо средства на это будут сэкономлены закрытием убыточного Протона.  И параллельно пусть создают что-то другое - может быть действительно получится лучше, благо деньги на это тоже есть, да много то и не нужно.

Нужно всего лишь найти или воспитать своего Маска - ответственного, не жадного,  и отдать ему необходимую власть - т.е. деньги, материальные ресурсы и возможность подбора сотрудников для работы, а не распила среди "нужных" людей.

Короче, "воспитать нового человека"  "Других капиталистов у меня для вас нет".

[Quetzalcoatl]

Посмотрел тут в соседней ветке какую водяную завесу ЮЛА бабахает - красотищща. Жаль Старому такая не нужна. Ведь к ней где-то придётся ёмкость на 400 тонн воды ставить. А ЮЛА пилит, однозначно

Кстати, SpaceX тоже любит заливать космодром Кеннеди водой, хотя, вроде, SpaceX не пилит: 


Я так понимаю, это требование НАСА, заливать водой в таком количестве. 

[ZOOR]

Я так понимаю, это требование НАСА, заливать водой в таком количестве. 

Значит НАСА пилит бюджетные деньги! Ведь под это надо емкость строить и трубопровод прокладывать!

[Quetzalcoatl]

Значит НАСА пилит бюджетные деньги! Ведь под это надо емкость строить и трубопровод прокладывать!

Конечно пилит, причем давно. Водонапорные башни и трубопроводы достались SpaceX по наследству от Шаттла.

[makdy]

А может много воды - техническая необходимость? Тут и экология наверняка присутствует.  С водой неудачный наезд.

[ZOOR]

А может много воды - техническая необходимость? Тут и экология наверняка присутствует.  С водой неудачный наезд.

Экология конечно присутствует.

Старый писал, что на Канавереле это все в море утекает, а вот на Куру очистные ставят.
На стартах Ангары тоже системы сбора промстоков есть. В сооружениях, блин

[german_kmw]

Опять пошло натягивание совы на глобус. Ангара дорогая, надо ее закрыть.

Предлагаю всем апологетам этой бредовой идеи представит альтернативную финансовую раскладку по годам стоимости разработки альтернативного тяжелого носителя, включая проектирование и строительство старта под него со всеми экспертизами и проведения ЛКИ.  А также вменяемых сроков начала его  эксплуатации после завершения ЛКИ.

Пока этого не представлено, всякую демагогию на этот счет можно считать диверсией. 

Вот и я поражаюсь, у людей есть время изучать там заклёпки на УРМах, соотношение ступеней Ангары 5,  массу на ГСО и т.д. и т.п. но почему то никто не пишет внятных предложений по конкурентам - стоимость разработки, создания, создания инфраструктуры, капиталовложения.

[Большой]

Опять пошло натягивание совы на глобус. Ангара дорогая, надо ее закрыть.

Предлагаю всем апологетам этой бредовой идеи представит альтернативную финансовую раскладку по годам стоимости разработки альтернативного тяжелого носителя, включая проектирование и строительство старта под него со всеми экспертизами и проведения ЛКИ.  А также вменяемых сроков начала его  эксплуатации после завершения ЛКИ.

Пока этого не представлено, всякую демагогию на этот счет можно считать диверсией. 

Вот и я поражаюсь, у людей есть время изучать там заклёпки на УРМах, соотношение ступеней Ангары 5,  массу на ГСО и т.д. и т.п. но почему то никто не пишет внятных предложений по конкурентам - стоимость разработки, создания, создания инфраструктуры, капиталовложения.

наверно здесь технарей больше, чем экономистов

[Quetzalcoatl]

А может много воды - техническая необходимость?

Конечно, необходимость. Много разбрызгиваемой воды - рассеивание мощных звуковых волн от двигателей 1-х ступеней, чтобы не повредили чего-нибудь. Эта система называется Sound suppression water system (SSWS). 
Кстати, на Байконуре для Энергии построили в свое время похожую систему с тремя резервуарами на 18000 кубов воды. 

[Штуцер]

наверно здесь технарей больше, чем экономистов

Только здесь технарей и больше. 

[Штуцер]

Кстати, на Байконуре для Энергии построили в свое время похожую систему с тремя резервуарами на 18000 кубов воды.

Которая при испытаниях порвала гидроударом трубы, а при первом пуске закончилась раньше времени.

[makdy]

Интересно, звуковые завесы, например, из цепей будут работать?

[Quetzalcoatl]

звуковые завесы, например, из цепей

Злые языки (из НАСА) утверждают, что Сатурн V развивал мощность звука 220 дБ, а Шаттл - 195. От такой мощи цепи не защитят, сами развалятся.   Кстати, водяная завеса снижала мощность звука Шаттла до 145 дБ.

[sychbird]

Опять пошло натягивание совы на глобус. Ангара дорогая, надо ее закрыть.

Предлагаю всем апологетам этой бредовой идеи представит альтернативную финансовую раскладку по годам стоимости разработки альтернативного тяжелого носителя, включая проектирование и строительство старта под него со всеми экспертизами и проведения ЛКИ.  А также вменяемых сроков начала его  эксплуатации после завершения ЛКИ.

Пока этого не представлено, всякую демагогию на этот счет можно считать диверсией. 

Вот и я поражаюсь, у людей есть время изучать там заклёпки на УРМах, соотношение ступеней Ангары 5,  массу на ГСО и т.д. и т.п. но почему то никто не пишет внятных предложений по конкурентам - стоимость разработки, создания, создания инфраструктуры, капиталовложения.

Не пишет потому, что не имеет соответствующих знаний, кругозора и опыта. Дилетантизм в сочетании с необоснованными амбициями всегда дает много шума при нулевом результате.

Увы, сейчас век такой. Процветают дутые на лайках репутации, созданные на обличении раздутой в общественном сознании до феерических размеров "коррупции", которая веками сопровождает все проекты, выполняемые за счет общественных фондов, и является по сути главным стимулом, привлекающим способных людей в проекты. "Леденец никогда не делится точно пополам" .

 В результате имеем замедление всех технологических новаторских проектов при бездумной растрате тех же общественных средств  на судебную и лоббистскую бюрократию, съедающую много больше чем вековая "коррупция"

[german_kmw]

Простые вопросы ставят противников Ангары в тупик. Почему альтернативную ракету делают не подходящей для старта с готового и строящегося космодромов под эту ракету?
 Почему так сильно отличаются первые версии Фэлкона и нынешние, ведь так же можно "прокачивать" и А5?
  Зачем строить альтернативу Ангаре 5 если нужнее более дешёвая альтернатива Союзу-2?

[Bell]

Простые вопросы ставят противников Ангары в тупик.

К демагогу не липнет грязь, заткни уши и объяви о своей победе.
- из свода правил демагога

Почему альтернативную ракету делают не подходящей для старта с готового и строящегося космодромов под эту ракету?

Есть такое чудесное средство - блок Я. С ним любая ракета подойдет, если компоненты топлива одинаковые.

Почему так сильно отличаются первые версии Фэлкона и нынешние, ведь так же можно "прокачивать" и А5?

Такое может написать только человек, который НЕ ЗНАЕТ, каким образом модернизировался Флакон и уж точно не знает историю создания РД-191.
РЗТ УРМов нельзя увеличивать, спросите у Штуцера.

Зачем строить альтернативу Ангаре 5 если нужнее более дешёвая альтернатива Союзу-2?

Потому что в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Кстати, дешевая альтернатива Союза-2 - метановый многоразовый Союз-СПГ, если что...
Однако причем тут это? То, что Ангара получается невменяемо дорогая - спорить уже не получается и начались попытки перевода на другую тему?