Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Дмитрий В.]

Да, ладно! всего-то 100-120 млн $. Сравни с Атласами-5.

[Bell]

Да, ладно! всего-то 100-120 млн $. Сравни с Атласами-5.

Это тот Атлас, который заменяют на метановый Вулкан или какой-то другой?

[Дмитрий Инфан]

РЗТ УРМов нельзя увеличивать, спросите у Штуцера.

Но можно снижать их сухую массу - за счёт новых конструкционных материалов, композитов и т. д.

[Bell]

Но можно снижать их сухую массу - за счёт новых конструкционных материалов, композитов и т. д.

Массовое совершенство уже очень высокое, еще ощутимо повысить будет крайне сложно.

Сейчас сухая масса 9,5 т, из которых 2,3 - двигатель. Чтобы снизить сухую массу блока хотя бы на 10%, необходимо облегчить саму конструкцию на целую 1 тонну. А пока омские УРМы наоборот, получаются перетяжеленными. Это еще серийных двигателей с Перми не было...

[ZOOR]

Сейчас сухая масса 9,5 т .....

Вот к ней сейчас и стремятся

[Bell]

Сейчас сухая масса 9,5 т .....

Вот к ней сейчас и стремятся

Так точно. Но каменный цветок не выходит.
И лучше бы стремились снизить сухую массу 3-й ступени... Но при данной размерности УРМов и схеме работы это сделать не менее тяжело...

[Дмитрий В.]

Массовое совершенство уже очень высокое, ...

Это заблуждение. Конструктивное совершенство весьма средненькое - чуть лучше чем у Зенита, да и то только с учётом меньшей доли массы ДУ в сухой массе.

[Bell]

Конструктивное совершенство весьма средненькое - чуть лучше чем у Зенита

Да нифига не лучше!

У 1-й ступени Зенита без двигателя (28-9,75)/353 = 0,0517, а у УРМа (9,5-2,3)/139 = 0,0518
Но у Зенита в силу кубов-квадратов еще был бы огромный запас по облегчению конструкция, а у масинького УРМа - никаких запасов нет, всё высосали.
И не просто высосали, а даже не могут достигнуть при реальном изготовлении - ни в Москве, ни в Омске.

[Bell]

Массовое совершенство уже очень высокое, ...

Это заблуждение.

Нет, это объективный факт - при в 2,5 раза меньшей стартовой массе УРМа по сравнению с 1-й ступенью Зенита, удалось достичь (пока только теоретически) такого же совершенства конструкции за вычетом двигателя, не смотря на намного худшее соотношение площадей и объемов.

[opinion]

Простые вопросы ставят противников Ангары в тупик. Почему альтернативную ракету делают не подходящей для старта с готового и строящегося космодромов под эту ракету?
 Почему так сильно отличаются первые версии Фэлкона и нынешние, ведь так же можно "прокачивать" и А5?
  Зачем строить альтернативу Ангаре 5 если нужнее более дешёвая альтернатива Союзу-2?

Вопросы не ставят противников Ангары в тупик. Просто её сторонники демонстративно не замечают ответов.

Опыт подсказывает, что если делать подо что-то уже имеющееся, то дешевле не получается. Опыт Ангары это показал, опыт SLS ещё ярче.

Несмотря на то, что вы считаете, что так можно, Ангару почему-то не прокачивают так же как Фалкон. Фалкон летал, выводил полезные нагрузки, и заработанные деньги СейсИкс тратил на прокачку. Ангара не летает, ни денег, никакой другой пользы не приносит, но её разработчики просят ещё и ещё на прокачку.

Вопрос не полный. Перечислите всё, что у вас есть, и чему нужна альтернатива.

[german_kmw]

Простые вопросы ставят противников Ангары в тупик. Почему альтернативную ракету делают не подходящей для старта с готового и строящегося космодромов под эту ракету?
 Почему так сильно отличаются первые версии Фэлкона и нынешние, ведь так же можно "прокачивать" и А5?
  Зачем строить альтернативу Ангаре 5 если нужнее более дешёвая альтернатива Союзу-2?

Вопросы не ставят противников Ангары в тупик. Просто её сторонники демонстративно не замечают ответов.

Опыт подсказывает, что если делать подо что-то уже имеющееся, то дешевле не получается. Опыт Ангары это показал, опыт SLS ещё ярче.

Несмотря на то, что вы считаете, что так можно, Ангару почему-то не прокачивают так же как Фалкон. Фалкон летал, выводил полезные нагрузки, и заработанные деньги СейсИкс тратил на прокачку. Ангара не летает, ни денег, никакой другой пользы не приносит, но её разработчики просят ещё и ещё на прокачку.

Вопрос не полный. Перечислите всё, что у вас есть, и чему нужна альтернатива.

Так под Ангару нормальный космодром Восточный, оттуда и будет летать, а на Плесецке ЛКИ. Если бы Фэлкону построили космодром в Кадьяке - он бы тоже сейчас не летал.  Про цену я уже писал -  содержание ЦиХ - это не только покупка одного или двух Протонов в год, но и печатание денег на покрытие убытков ежегодно.  Если Союз-5 будет летать 1-2 раза в год то тоже будет медленно модернизироваться и его пуски будут 100-120 миллионов.  Информация о Союз-5( Сункар, Феникс, Иртыш) мусолится  уже сколько лет, где гарантия, что в случае отмены Ангары бетонные работы на заводе и на Байтереке не продлятся до 2030 года?  И ещё один момент, пока что потенциальные российские конкуренты Ангары 5 - Энергия М, Русь-М, Союз-5  были хуже ракет И.Маска, т.е. априори не способны бороться с ним за рынок. ( хуже массовое совершенство, выше цена, надёжность ниже, больше ступеней и т.д.). 
  Есть простой способ прокачки Ангары - сделать водородный блок и пускать спутники попарно, как Ариан.  Использовать алюминий-литиевый сплав, как для Фэлкона.
  Старт Союз-2 дорогой, но ракета до сих пор востребована , см. коммерческие заказы которая она получает в жёсткой конкуренции заказы на Оне Вэб например.   И сравнить сколько в этом году было коммерческих пусков на ГПО и ГСО?
Сделать Союз 2-СПГ, отработать а потом и Союз 5-СПГ . Но нет все силы почему-то бросаются не на борьбу за коммерческий рынок, а за монополию на российском рынке.
 

[Bell]

Так под Ангару нормальный космодром Восточный, оттуда и будет летать, а на Плесецке ЛКИ.

Очередной рекорд, не имеющий аналогов в мире: Ангара - первая ракета в истории, для испытаний которой построили отдельный стартовый комплекс, да там, где он нахрен больше не нужен.

Так под Ангару нормальный космодром Восточный, оттуда и будет летать, а на Плесецке ЛКИ. Если бы Фэлкону построили космодром в Кадьяке - он бы тоже сейчас не летал.

Однако, это что получается, вопрос

Почему альтернативную ракету делают не подходящей для старта с готового ... космодромов под эту ракету?

уже снимается?

[Bell]

Есть простой способ прокачки Ангары - сделать водородный блок и пускать спутники попарно, как Ариан.

Да проще некуда. Уже 20 лет как рожают КВТК, а воз все ныне там.

И военные водород не хотят.

[german_kmw]

Так под Ангару нормальный космодром Восточный, оттуда и будет летать, а на Плесецке ЛКИ.

Очередной рекорд, не имеющий аналогов в мире: Ангара - первая ракета в истории, для испытаний которой построили отдельный стартовый комплекс, да там, где он нахрен больше не нужен.

Так под Ангару нормальный космодром Восточный, оттуда и будет летать, а на Плесецке ЛКИ. Если бы Фэлкону построили космодром в Кадьяке - он бы тоже сейчас не летал.

Однако, это что получается, вопрос

Почему альтернативную ракету делают не подходящей для старта с готового ... космодромов под эту ракету?

уже снимается?

Стол строили из-за распада страны и нищеты, там где уже был космодром. 
   Противники Ангары шокированы бетонными работами на Восточном, но при этом бетонные работы на Прогрессе , Байтереке и МС встречаются овациями, хотя суммы там  примерно одинаковые  около миллиарда долларов.

[Bell]

Но нет все силы почему-то бросаются не на борьбу за коммерческий рынок, а за монополию на российском рынке.

Внешний коммерческий рынок гарантированно проигран при нашей системе ценообразования. А тем более в условиях нерыночных методов конкуренции. Поэтому принята концепция "высасывать все до остатка из госбюджета, куда он нахрен денется".

[german_kmw]

Есть простой способ прокачки Ангары - сделать водородный блок и пускать спутники попарно, как Ариан.

Да проще некуда. Уже 20 лет как рожают КВТК, а воз все ныне там.

И военные водород не хотят.

Мы же говорим про коммерческий рынок.  Делать спутники хоть в кредит, как Ангосат, Египтсат, брать пример с Китая и Франции.

[Bell]

Стол строили из-за распада страны и нищеты, там где уже был космодром.

Какая замечательная картина!

Тратим миллиарды от НИЩЕТЫ!
При нищете лишние деньги тратят только невменяемые алкоголики...

Противники Ангары шокированы бетонными работами на Восточном, но при этом бетонные работы на Прогрессе , Байтереке и МС встречаются овациями

Буахаха!

На Байтереке еще нет НИКАКИХ работ!
А на МС бетонных работ не может быть в принципе!
Хорош хе..ню-то нести?

[german_kmw]

Но нет все силы почему-то бросаются не на борьбу за коммерческий рынок, а за монополию на российском рынке.

Внешний коммерческий рынок гарантированно проигран при нашей системе ценообразования. А тем более в условиях нерыночных методов конкуренции. Поэтому принята концепция "высасывать все до остатка из госбюджета, куда он нахрен денется".

Так вы же говорили, что  государственная цена пуска Протона и отражает его реальную стоимость?
 Цена пуска имеет минимальное значение - лидер отрасли Ариан 5, а не дешёвый Протон, а в этом году в коммерческих пусках на ГПО Ариан 5 опережает и Фэлкон, не говоря уже о китайских ракетах которые лидируют не смотря на цены, аварийность, так как их берут в комплекте с более дорогим спутником.

[german_kmw]

Стол строили из-за распада страны и нищеты, там где уже был космодром.

Какая замечательная картина!

Тратим миллиарды от НИЩЕТЫ!
При нищете лишние деньги тратят только невменяемые алкоголики...

Противники Ангары шокированы бетонными работами на Восточном, но при этом бетонные работы на Прогрессе , Байтереке и МС встречаются овациями

Буахаха!

На Байтереке еще нет НИКАКИХ работ!
А на МС бетонных работ не может быть в принципе!
Хорош хе..ню-то нести?

Не потратили бы на Плесецк - давно бы подняли аренду на Байконуре или выкручивали бы руки с Протонам под военные пуски.
    Я ведь говорю про гипотетические работы для пуска гипотетической ракеты Союз-5. Чтобы её создать нужно создание нового производства, взять откуда-то специалистов, перестроить или построить имеющиеся космодромы,  почему это произойдёт быстрее чем с Ангарой?
 "Бетонные работы" имеются введу совокупность работ для подготовки стартового стола. Для МС вы ошибаетесь - бетонные работы нужны - нужен МИК в порту, для подготовки РБ и спутника.
 Так вот в случае создания Союз-5 ему предлагают перестроить 45 пл на Байконуре, что делать если Казахстан изменит политическую ориентацию, ракета взорвёт площадку, как было в 1990  не объясняют.
 А с МС помимо вложений в само железо, ещё и ракета предлагается какая-то другая Союз-7 или Союз 6 или Союз МС - я там запутался.  Какие нужны вложения в МС или Байтерек, чтобы испытывать на нём Орёл одному Богу известно, то есть отказавшись от Ангары 5 мы лишаемся даже намёка на полёт к Луне.
 А Ангара 5 может даже "Зонд" кинуть вокруг Луны.

[Bell]

Так вы же говорили, что  государственная цена пуска Протона и отражает его реальную стоимость? 

А еще в Киеве дядька, да.

Цена пуска имеет минимальное значение - лидер отрасли Ариан 5, а не дешёвый Протон, а в этом году в коммерческих пусках на ГПО Ариан 5 опережает и Фэлкон, не говоря уже о китайских ракетах.

Чо? У Ариана в этом году 3 (ТРИ) запуска, а у Флакона уже только было 19, а до конца года еще будут. Из них чисто коммерческих как минимум 4.