Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Bell]

SpaceR, что первая ступень будет этак вдвое дешевле ПОКУПНОЙ зенитовской - это даже к бабке ходить не надо. Так что вопрос только в стоимости второй ступени. РД-0146 маленький и относительно несложный, даром, что водородный.
По поводу массы второй ступени - обещана сухая масса 5800 кг. Топливо по объему в основном водород, плотность у него - сами понимаете какая, а контроль остатка идет по уровню в баке, т.е. фактически по объему. Вот и получается, что невырабатываемый остаток в 1 тонну - вполне реально. Поэтому конечная масса 2-й ступени будет порядка 7 т, а может и меньше.

[frigate]

А вы можете оценить, хотя бы на глаз, стоимость одного РД-0146 ?

На глаз - дороже КВД-1 (поставляемого в Индию в составе кислородно-водороднкого РБ 12 КРБ),
но дешевле американского RL-10.  

[SpaceR]

SpaceR, что первая ступень будет этак вдвое дешевле ПОКУПНОЙ зенитовской - это даже к бабке ходить не надо.

Не будет.
Думаете, если покупная, то цены дерут? Цифр я не видал, но слышал мнение, что за вычетом цены российских комплектующих зенитовское железо отдается на грани себестоимости работ. (хотя НДС, вероятно, снимают)
А объем работ там почти такой же, ну может на 5-10% меньше за счет меньших размеров и количества материала.
Кое-что можно взять за счет меньшей цены движка (имхо раза в полтора), что-то - за счет большей серийности, но оно съестся с головой от амортизации нового оборудования и многих других статей затрат. Так что выгадать удастся, может быть, процентов 20-25... в лучшем случае. А может быть, и ничего.
Вот где-то изделия после 50-го, видимо, побольше.

Так что вопрос только в стоимости второй ступени. РД-0146 маленький и относительно несложный, даром, что водородный.

Водородный - и даром?  :shock:
Тем более водородный, который будут делать хруники для энергетов?  
Стоимость определяется не сколько простотой, сколько величиной реально проведенных затрат, которые окупить надо. Хотя часть из них наверняка снимется благодаря гос. финансированию, затраты на водородную инфраструктуру и решения разных "слабых мест" (вроде необходимости разрабатывать и потом модернизировать при отработке различные элементы, используемые в условиях температур ЖВ и его проникаемости) будут мама не горюй...
Ну ладно, будущее покажет. Работа создателей КВД-1 совместно с КБХА под крышей общего холдинга, возможно, позволит обойти кое-что из "затыков".

По поводу массы второй ступени - обещана сухая масса 5800 кг. Топливо по объему в основном водород, плотность у него - сами понимаете какая, а контроль остатка идет по уровню в баке, т.е. фактически по объему. Вот и получается, что невырабатываемый остаток в 1 тонну - вполне реально. Поэтому конечная масса 2-й ступени будет порядка 7 т, а может и меньше.

Там ещё заливка двигателей и гарантийные. Ну, может тонна с небольшим в сумме. Кое-что в сам бак испарится, но пренебрежём.
Сухая масса 5800 кг - это без СУ и приборного отсека, потому что они на том слайде отсутствуют. Думаю, их масса не учтена. Возможно, что и масса БКС с датчиками тоже.
И ещё однав вещь интересна - как парировать отказ одного из движков второй ступени? если он прогорит или будет травить газы в отсек, то испортит соседям нормальную работы вплоть до отказа. Так что надо будет или отказаться от этого требования, или делать каждому отдельный отсек с изоляцией, как на "Энергии". Тоже масса...

Правда, если ХО будет сбрасываемым, то часть массы можно скинуть со счетов. Со сбрасываемым ХО, возможно, и удастся приблизиться к 7 тоннам.

Но как ни крути, "Союз-2-3" будет существенно дешевле. А кроме него, есть ещё Зенит и Ангара-3.

И закуска - так есть куда уронить первую ступень у такой РН?
Дадут роскосмосу ещё полтыщи квадратных км уссурийской тайги?

[vekazak]

По поводу массы второй ступени - обещана сухая масса 5800 кг. Топливо по объему в основном водород, плотность у него - сами понимаете какая, а контроль остатка идет по уровню в баке, т.е. фактически по объему. Вот и получается, что невырабатываемый остаток в 1 тонну - вполне реально. Поэтому конечная масса 2-й ступени будет порядка 7 т, а может и меньше.

Там ещё заливка двигателей и гарантийные. Ну, может тонна с небольшим в сумме. Кое-что в сам бак испарится, но пренебрежём.
Сухая масса 5800 кг - это без СУ и приборного отсека, потому что они на том слайде отсутствуют. Думаю, их масса не учтена. Возможно, что и масса БКС с датчиками тоже.

Думаю, что с СУ и приборным и еще с ДУ торможения и с ДУ ориентации и стабилизации ступени для спуска её в Океан.

[Liss]

АниКей, продублируйте, пожалуйста, картинки из доклада Савельева. И начнем с чистого листа, если кто хочет... :-(

[АниКей]

[АниКей]

Космодром Восточный: зарождение концепции и ее развитие
Тезисы доклада заместителя руководителя Роскосмоса С.В.Савельева на Международном астронавтическом конгрессе - 2010 http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=12819

[АниКей]

[АниКей]

[АниКей]

[АниКей]

[АниКей]

[АниКей]

Космодром «Восточный»: строительство еще не началось, а цены на землю и жилье уже повысились[/size]
http://www.teleport2001.ru/news/2010/09/29/6051/
Космодром «Восточный»: строительство еще не началось, а цены на землю и жилье уже повысилисьКосмодром «Восточный», строительство которого еще толком не началось, уже «вносит» свои коррективы в жизнь амурчан. На фоне шумихи вокруг этого объекта наблюдается повышение спроса на землю и жилье в тех местах Приамурья, где еще несколько лет назад его было бы трудно предсказать. Кроме того, начали появляться мнимые работодатели и обманутые ими люди, отдающие деньги в погоне за «космической мечтой» — трудоустроиться....

[АниКей]

http://news.zn.ua/news/38243 ...«Сколько бы специалисты всего мира по ракетным двигателям не трудились, максимальный эффект, который мы получим, будет исчисляться долями процентов. Из существующих ракетных двигателей, будь это жидкостные или твердотопливные, грубо говоря, «выжато» все, и попытки увеличения тяги удельного импульса просто бесперспективны. Ядерные энергодвигательные установки дают увеличение в разы. На примере полета к Марсу — сейчас надо лететь 1,5-2 года туда и обратно, а можно будет слетать за 2-4 месяца», — сказал руководитель Федерального космического агентства.

Тем не менее, Перминов предположил, что альтернатива подобным системам может появиться в будущем, но на данный момент на нашей планете нет подобных альтернатив. Он добавил, что использование ядерных энергодвигательных установок рассматривается для больших пилотируемых систем, а не для малых КА, которые могут летать на других типах установок, использующих ионные двигатели или энергию солнечного ветра.

Глава «Роскосмоса» также напомнил о том, что в настоящее время в России работают над созданием тяжелых и сверхтяжелых носителей, старты которых планируется осуществлять с нового космодрома Восточный на Дальнем Востоке.

«В создании и развитии космодрома на Дальнем Востоке предусматривается несколько этапов. Первый — создание РН «Русь-М» для запуска обычных космических аппаратов всех типов, грузовых и, возможно, пилотируемых кораблей. Вся эта работа должна проходить в период с 2015 по 2020 годы. Я имею в виду, что в это время пойдут реальные запуски. В 20-х годах должна появиться РН 50-60-тонного класса, а до 2030 года и далее — сверхтяжелого класса, до 150 т»,- рассказал Перминов.

На вопрос о том, будут ли новые носители вначале отрабатываться на Байконуре, руководитель «Роскосмоса» ответил, что это вполне возможно: «Если это необходимо, почему нет?»

«Байконур — территория Казахстана. Аренда космодрома предусмотрена до 2050 года. Я лично уверен, что Россия будет продолжать использовать данный космодром в той или иной степени для запусков существующих РН: «Союзов» различных модификаций, «Зенитов», «Протонов» — в этот период (до 2050 года). Я уверен, что мы будем использовать эти системы, и параллельно строить новый космодром», — сказал глава «Роскосмоса».

[АниКей]

http://rus.ruvr.ru/2010/09/30/23309214.html ....Генеральный директор "ЦСКБ - Прогресс" Александр Кирилин, наблюдавший за последним стартом ракеты-носителя "Молния-М" с военным космическим аппаратом, сообщил, что ракета была запущена в космос на пределе гарантийного срока хранения. "Ракета-носитель "Молния-М" была изготовлена в 2005 году. Гарантийный срок ее хранения - 6,5 лет, и на пределе этого гарантийного срока она блестяще отработала. Это говорит о том, что качество изготовления, качество подготовки и надежность ракеты подтвердились в полной мере", - сказал он в беседе с журналистами на северном космодроме.

Отвечая на вопрос о планах "ЦСКБ-Прогресс" по работе в дальнем космосе, Кирилин сказал: "Вы же знаете, что мы выиграли тендер по созданию ракеты-носителя "Русь-М", защитили эскизный проект и в 2015 году мы должны стартовать с космодрома "Восточный".
Говоря о том, какие ракеты придут на смену "Молнии-М", он отметил, что "наше будущее - в новых ракетах "Союз-2" и "Союз-1".

[Большой]

Отрисовал площадки космодрома. СК-2 по всей видимости для МРКС. СК-1 для Руси-М. Каждый СК имеет (т.е. будет иметь) в составе 2 площадки. Значит всего 4. А вот с какого СК будет запускаться тяжёлый носитель (100 тн) неясно :roll:

[Большой]

http://s48.radikal.ru/i121/1010/ab/92ff498af5f1.jpg

[АниКей]

Отрисовал площадки космодрома. СК-2 по всей видимости для МРКС. СК-1 для Руси-М. Каждый СК имеет (т.е. будет иметь) в составе 2 площадки. Значит всего 4. А вот с какого СК будет запускаться тяжёлый носитель (100 тн) неясно :roll:

Большой, почему-то отсюда ваша картинка не отображается.
Если вы не против, переложил на http://fotki.yandex.ru/

[OSD]

Пару часов назад разговаривал с одним из руководителей одного ракетно-космического предприятия, заодно спросил его и про космодром Восточный.
 Он сказал, что считает, что при его жизни ничего подобного не будет.
 Ему лет 50 или несколько больше.

[Valerij]

Пару часов назад разговаривал с одним из руководителей одного ракетно-космического предприятия, заодно спросил его и про космодром Восточный.
 Он сказал, что считает, что при его жизни ничего подобного не будет.
 Ему лет 50 или несколько больше.

Вы думаете, что кого-то удивили? К этому все и шло. Но вот создание туристической станции все это может поменять. Потому, что на Союзе получать прибыль с нее невозможно в принципе.