Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Расскажи как подробнее кого и как это я заставляю переплачивать из-за географии.

Нечего подсовывать монстра.

Это не монстр а нормальная ракета. 
 Так кого и как я заставляю переплачивать из за географии? 

[Старый]

Не вижу ответа: ты понял или нет что из-за географии и отсутствия водорода наша РН должна выводить на НОО вдвое больше чем зарубежные аналоги? 
 Понял или нет? Отвечай прямо. 

[George]

Старый пишет:
В любом случае производство будет стоить дешевле чеем производство Протона.

Голословно.

Старый пишет:
Блин, ну и тупой...

Я это уже давно заметил.  

Старый пишет:
Какая ещё такая "плата за недогруз"? За недогруз не платят, нет такой платы за недогруз.

Старый пишет:
Платят за всю ракету а полностью её загружать или нет - дело заказчика.

Да. И цена их не обрадует.

Старый пишет:
Тризенит будет дешевле Ангары - хоть догруженый хоть недогруженый.

Нет. Он дороже. Серия мала.

Старый пишет:
Запустить спутник массой 2 тонны на Тризените будет дешевле чем на Ангаре потому что Тризенит дешевле Ангары.

Дороже. Одни двигатели даже сегодня на тризените будут дороже, чем на "А5". РД-171 будет стоить под 20 млн долларов. А так как "железа" в "тризените" больше, то и цена будет выше.

Старый пишет:
Тризенит будет летать с такой же частотой как Ангара.

не будет.

Старый пишет:
Я так понимаю все выпущенные за год РД-171 в сумме стоят 17 млн.

Это стоимость одного. Кстати, РД-191 стоит 11 млн долларов и это проблема. Решение будет в виде отдельного серийного завода, "Энергомаш" будет делать двигатель центрального УРМ, так как он дросселируется. Таким образом, за счет большой серии может удастся снизить цену.

Старый пишет:
Нет. 5 млн за двигатель и ни центом больше.

Пойдете гулять на воздух.

Старый пишет:
Зато для ГСО он самое то.

ГСО это мало. Есть и другие орбиты и отлетные траектории. Кстати, "Ариан-5" тоже используется для пусков на разные орбиты. Вон, скоро первый пуск по программе "Галилео".

Старый пишет:
не монстр

Монстр.

[Старый]

George пишет: 
Голословно. 

Более обосновано чем твои стенания про монстра и дороговизну. 
 Что, дорогой, аргументация кончилась? В тупизм перешёл? 

[George]

Старый пишет:
Более обосновано чем твои стенания про монстра и дороговизну.
 Что, дорогой, аргументация кончилась? В тупизм перешёл?

Слив засчитан. То, что выше, набор букв.

[Старый]

George пишет: 
Монстр.

Меньше по размерам чем любой из современных зарубежных геостационарных носителей. 
 Вопли "монстр!" это истерика. Когда нечем крыть ты мечешься в истерике выкрикивая слова имеющие негативный смысл: "Монстр! Переразмерен! Дорогой!" 

[George]

Старый пишет:
Меньше по размерам чем любой из современных зарубежных геостационарных носителей.

Больше.

"А5" действительно довольно небольшая для РН такого класса.

Старый пишет:
"Монстр! Переразмерен! Дорогой!"

А чего не так? Вы же не можете внятно возразить. 3 РД-171 = в районе 60 млн долларов. И это без прочего "железа".

[Старый]

George пишет: 

Старый пишет:
Я так понимаю все выпущенные за год РД-171 в сумме стоят 17 млн.

Это стоимость одного. 

Я ж тебя спросил: сколько двигателей было выпущено за тот год? Если один то это цена годового содержания всего завода. Всю её пришлось оплатить с одного двигателя. Если двигателей выпустят 10 то цена одного будет 2 млн.

[George]

Старый пишет:
Всю её пришлось оплатить с одного двигателя. Если двигателей выпустят 10 то цена одного будет 2 млн.

Тут была информация, что "Энергомашу" заказали 40 РД-191. Так вот, большого снижения цены добиться не удалось, но будет субсидирование за счет экспорта РД-180. Это ненормальная ситуация. В случае с РД-171 ситуация будет еще хуже.

Тут бы с более простыми двигателями разобраться и сделать их более дешевыми при сохранении надежности. 

[Alex_II]

Старый пишет:
Если двигателей выпустят 10 то цена одного будет 2 млн.

Себестоимость. Цену-то они постараются задрать повыше... Но все равно с увеличением серийности должны дешеветь...

[Alex_II]

George пишет:
Тут бы с более простыми двигателями разобраться и сделать их более дешевыми при сохранении надежности.

А кто тебе сказал что РД-191 более простой двигатель?

[George]

Alex_II пишет:
А кто тебе сказал что РД-191 более простой двигатель?

Потому что он меньше. Соответственно меньше деталей. КС всего одна.

[Alex_II]

George пишет:
3 РД-171 = в районе 60 млн долларов. И это без прочего "железа".

Высосано буквально из пальца, по системе 3П - пол-палец-потолок. Я понимаю, что у нас в космической отрасли большей частью ценообразование такое, но наглеть-то не надо... В 10 миллионов я еще готов поверить, но не в 20 же...

[George]

Alex_II пишет:
Но все равно с увеличением серийности должны дешеветь...

Да. И у РД-191 куда больше шансов, чем у РД-171. Оный для сверхтяжелой РН, он там оправдан.

[George]

Alex_II пишет:
В 10 миллионов я еще готов поверить, но не в 20 же...

В 2010 году один РД-171 стоил 16,6 млн долларов. Сегодня может быть дороже, время уже прошло.

Когда начинался МС, для "Зенитов" были переделаны двигатели РД-170, оставшиеся от "Энергии", в РД-171. Так что начальная дешевизна "Зенита" была обусловлена запасом, который был оплачен по другой программе. Сегодня запас окончен. Так что РД-171 стоит состояние. Для "пятизенита" он оптимален, меньше нет.

[Alex_II]

George пишет:
И у РД-191 куда больше шансов, чем у РД-171.

Шансов на что? Сложность у этих двигателей примерно одинакова, но 191й более напряженный, так что может ну его нахер?

[Старый]

George пишет: 
ГСО это мало. Есть и другие орбиты и отлетные траектории. Кстати, "Ариан-5" тоже используется для пусков на разные орбиты. Вон, скоро первый пуск по программе "Галилео". 

Из 100 запусков Протона-М лишь десяток были не на ГСО. Не знал? ГСО это основная орбита нашего тяжёлого носителя и он должен быть оптимизирован именно под неё. 
 Для запуска более лёгких ПН и на менее энергетические орбиты существует одноблочный вариант.

[Alex_II]

George пишет:
Сегодня может быть дороже, время уже прошло.

Или дешевле. Как я уже говорил - ценообразование в космической отрасли - штука скользкая...

[Старый]

George пишет: 
В 2010 году один РД-171 стоил 16,6 млн долларов. Сегодня может быть дороже, время уже прошло.

Дурик, ты когда-нибудь слышал слово "серийность"? 
 Сколько было произведено РД-171 в 2010 году? 

[George]

Alex_II пишет:
Как я уже говорил - ценообразование в космической отрасли - штука скользкая...

Эти бы давно воспользовались бы для РД-191, это более актуально. Но этого не видно. Пошли на субсидирование американскими средствами. Это ненормально и не решение проблемы.