Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Alex_II]

George пишет:
Надеюсь, что трудности с выпуском РД-191 будут преодолены и "А5" будет приемлема по цене.

Надежды твои дешевой ракеты не заменят - а значит как было 120 лямов так и будет 120 лямов а сказки про "опытную РН" могут идти лесом лет на 20-30...

[George]

Alex_II пишет:
Ему ведь можно и понизить тягу и давление в камерах...

Цена от этого упадет не сильно да и на аварийности особо не скажется. Ну взрыв будет не таким громким.

[Старый]

George пишет: 
Он "стал" дешевым, когда вы произвольно назначили цену на РД-171 в 5 млн. Но это не так, он стоит почти под 20. Это немного еще пессимистично, но и 18 вас не спасут.

Он был дешовым всегда а я лишь назвал реальную цену РД-171 в серийном производстве. 

Так что у вас не аргументы, а горячечная фантазия, не более. 

Горячка и истерика у тебя. А я всего лишь гоняю тебя кнутом по манежу, одним и тем же кнутом по одному и тому же кругу. И наблюдаю как ты верещишь в истерике. Одни и те же слова.

[George]

Старый пишет:
Он был дешовым всегда а я лишь назвал реальную цену РД-171 в серийном производстве.

Так почему же это не применили к РД-191? На него реальный заказ, в кабинете начальника Роскосмоса "Энергомаш" и "Хруничев" долго не могли прийти к соглашению по цене.

Вы говорите как из секты свидетелей "тризенита".

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Сколько было произведено РД-171 в 2010 году?

Четыре-пять. 

Откуда данные?Только что сам придумал?
 Если бы даже было так то 5 двигателей по 16 млн это 80 млн. Если тот же завод выпустит 15 двигателей то каждый из них будет стоить 6 млн. 

[George]

Alex_II пишет:
Надежды твои дешевой ракеты не заменят - а значит как было 120 лямов так и будет 120 лямов а сказки про "опытную РН" могут идти лесом лет на 20-30...

Так другие предложения не лучше. Секта свидетелей "тризенита" не может обосновать свою РН. "Русь-М" была хуже и дороже "А5". Прочие не вышли их стадии обсуждения.

[Alex_II]

George пишет:
Цена от этого упадет не сильно да и на аварийности особо не скажется.

На аварийности как раз скажется. И на многоразовости тоже. Впрочем я не удивлен, что до вас не дошло...

[George]

Alex_II пишет:
На аварийности как раз скажется.

Нет аварийность не снизится.

Alex_II пишет:
И на многоразовости тоже

Может, добавится полетов 5.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Он был дешовым всегда а я лишь назвал реальную цену РД-171 в серийном производстве.

Так почему же это не применили к РД-191? На него реальный заказ, в кабинете начальника Роскосмоса "Энергомаш" и "Хруничев" долго не могли прийти к соглашению по цене.

Потому что я тебе говорю о себестоимости а не о цене. Причём говорю постоянно, уже 20 раз то ты не в состоянии понять чем себестоимость отличается от цены. 
 А в кабинете начальника Роскосмоса обсуждали не цену двигателя а кто сколько с неё украдёт и выведет в офшор. 

[George]

Старый пишет:
Если тот же завод выпустит 15 двигателей то каждый из них будет стоить 6 млн.

Вам же уже показали, что серия в 40 РД-191 не смогла сберечь его от субсидирования. РД-171 дороже и у него меньше серия при любом раскладе, то есть там еще хуже.

[George]

Старый пишет:
Потому что я тебе говорю о себестоимости а не о цене. Причём говорю постоянно, уже 20 раз то ты не в состоянии понять чем себестоимость отличается от цены.
 А в кабинете начальника Роскосмоса обсуждали не цену двигателя а кто сколько с неё украдёт и выведет в офшор.

РД-171 в этом плане ни чем не отличается. Ваш пост не аргумент.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Из 100 запусков Протона-М лишь десяток были не на ГСО. Не знал? ГСО это основная орбита нашего тяжёлого носителя и он должен быть оптимизирован именно под неё.

Дорого. 

Дёшово. Однако вопрос был не об этом а о:

George пишет: 

ГСО это мало. Есть и другие орбиты и отлетные траектории. Кстати, "Ариан-5" тоже используется для пусков на разные орбиты. Вон, скоро первый пуск по программе "Галилео". 

Ткнули Жорика мордой в основной тип орбит, крыть ему нечем, понял что очередной раз облажался, умылся, обтёк, утёрся и опять начал истерику про "дорого".  Почему? Потому что:

6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их.  Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Если тот же завод выпустит 15 двигателей то каждый из них будет стоить 6 млн.

Вам же уже показали, что серия в 40 РД-191 не смогла сберечь его от субсидирования. РД-171 дороже и у него меньше серия при любом раскладе, то есть там еще хуже.

По цене в 5 млн за один РД-171 возражений больше нет? Вот и ладушки. И нечего было дёргаться. 
 В любом варианте три РД-171 будут дешевле чем пять РД-191. Возражений нет? Вот и ладушки. 

Вам же уже показали, что серия в 40 РД-191 не смогла сберечь его от субсидирования

Это тебе показали. Насколько дорог твой РД-191. Даже в такой серии.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
против Тризента и за Ангару.

Старый прямо основал секту свидетелей "тризенита". Это уже вопрос веры и не ко мне.  

Нет, милый, самое к тебе. Ты здесь единственный кто против Тризенита и за Ангару. Так что самое к тебе. 
Именно на тебе я показываю какие кадры против Тризенита и за Ангару. Именно для этого я тебя тут и держу и трачу на тебя время. 
 И не надо пытаться переводить стрелки на религию там где речь идёт о хорошо оплаченой заказной работе. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет: 
Это тебе показали. Насколько дорог твой РД-191. Даже в такой серии.

Эй. ребята! Арбузов четко сказал "субсидирует", а не "будут субсидировать". Там нет ни слова о субсидиях при серии в 40 штук РД-191

[Старый]

Старый пишет:

George пишет:

Старый пишет:
Приходится повторить в 20-й раз: Хэви Дельта летает с 28-й параллели а мой Тризенит - с 51-й. До Хэви Дельты Тризениту лаптем не добросить
 По своей грузоподъёмности Тризенит соответствует Атласу-5 и Ариане-5

Да. И вы таким образом, заставляете переплачивать заказчиков из-за географии. Поэтому РН в России используют РБ,

Ты както так перевел стрелки на РБ что осталось неясно: ты понял что из-за географии и отсутствия водородных РБ наша РН должна выводить на НОО вдвое больше чем зарубежные аналоги?
 Отвечай прямо: понял или нет?

Ответа не последовало. Что и следовало ожидать. Но вовсе не потому что

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».

А потому что ответив на вопрос Жорик выдаст волю своих хозяев. 
 Потому что единственный ответ "Да! Я прекрасно понимаю что ракета с ПН 20-24 т на НОО запускаемая с 51-й параллели и без водородного РБ будет неконкурентоспособна с современными РН и лишит Россию возможности запускать современные спутники, особенно военные. Более того, именно ради этого мои заказчики и послали меня на этот форум". 

Но в этом Жорик никогда не признается а потому будет тупить, паясничать, истерить, выставлять себя идиотом но на такой простой вопрос прямо не ответит. 

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Это тебе показали. Насколько дорог твой РД-191. Даже в такой серии.

Эй. ребята! Арбузов четко сказал "субсидирует", а не "будут субсидировать". Там нет ни слова о субсидиях при серии в 40 штук РД-191  

Да какая разница? Если Жорик сказал "субсидирует" то почему его в это не ткнуть? 
 Надеюсь РД-171 никто не субсидировал даже при штучном производстве? Скорее наоборот, прибылью с РД-171 субсидировали другие расходы? 

[Вован]

Старый пишет:
Не факт что там причиной изменение геометрии а не банальное разгильдяйтво. Просто никому не охота повторять судьбу Шалимова поэтому все будут валить друг на друга или на стихию. Ну пусть Путин объявит служебное несоответствие стихии, с неё какой спрос...

Точно, разгильдяйство: по слухам, не были приварены проушины к тягам. Только прихвачены сваркой в 2-3 точках. Поэтому штора и упала

[Старый]

Вован пишет:

Старый пишет:
Не факт что там причиной изменение геометрии а не банальное разгильдяйтво. 

Точно, разгильдяйство: по слухам, не были приварены проушины к тягам. Только прихвачены сваркой в 2-3 точках. Поэтому штора и упала

Ну ёксель-моксель. Вот и вся геометрия.  

Я сходу не могу даже припомнить случая когда причиной аварии было бы чтото стихийное-непознаное а не банальное разгильдяйство. 

[Seerndv]

Старый пишет:
Надеюсь РД-171 никто не субсидировал даже при штучном производстве? Скорее наоборот, прибылью с РД-171 субсидировали другие расходы?

- таки, вы уже сомневаетесь?