Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Дмитрий В.]

George пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Как минимум, это основание задуматься, сколько будет стоить новый РД-171 для гипотетического "тризенита".

Не исключено, что в районе 20 млн долларов. РД-171 для МС были созданы на основе РД-170, выпущенных и оплаченных по программе "Энергия", и поэтому, да еще в 90-х, могли стоить недорого.

Таких было всего несколько штук.

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
Таких было всего несколько штук.

- дык, они десятками и не требовались?
С ценообразованием РД-171 ещё больше мути чем с ценами РД-180.
А потом вдруг появляются финансовые проблемы.

http://izvestia.ru/news/556559

Ценообразование на двигатели РД-171М для проекта «Морской старт» легло в основу уголовного дела, расследуемого ГУ МВД по Московской области

Фото: sea-launch.com
Следственное управление ГУ МВД по Московской области расследует дело о нанесении ущерба государству путем искусственного занижения цен на ракетные двигатели РД-171М для ракет «Зенит», используемых в проекте «Морской старт».

Как рассказал «Известиям» президент РКК «Энергия» Виталий Лопота, уголовное дело было возбуждено в марте этого года по результатам проверки комиссии Роскосмоса на химкинском НПО «Энергомаш», где делают двигатели РД-171. В ГУ МВД по Московской области ситуацию оперативно не прокомментировали.
Как заявлял «Известиям» в декабре прошлого года руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин, внеплановая проверка Роскосмоса в НПО «Энергомаш» — крупнейшем российском предприятии по производству жидкостных ракетных двигателей — проводилась по распоряжению правительства, а поводом к ее назначению стали обращения работников предприятия. Один из бывших топ-менеджеров НПО «Энергомаш» пояснил «Известиям», что в основу обращений работников, по всей видимости, легли данные аудиторской проверки НПО «Энергомаш», представленные на общегодовом собрании акционеров предприятия в 2011 году.
«В ноябре 2010 года Владимир Солнцев (исполнительный директор НПО «Энергомаш». — «Известия» ) без согласования с советом директоров подписывает соглашение о возобновлении контракта по поставке двигателей РД-171М по цене $10,6 млн, что в экономических условиях 2010 года ниже себестоимости его изготовления, — говорится в отчете аудитора. — В результате данной сделки общество недополучит за три года почти $52 млн». По информации источника в руководстве НПО «Энергомаш», цена в $10,6 млн была зафиксирована для первых пяти двигателей РД-171М, поставленных для «Морского старта», а в дальнейшем она выросла до $11,5 млн. Что в любом случае заметно ниже стоимости в рамках Федеральной космической программы — $16,6 млн за штуку в ценах 2010 года. Имея в виду эту разницу, аудитор и сделал заключение о занижении цен.

В Роскосмосе предположили, что, искусственно занижая цены на двигатели, в РКК «Энергия» хотели улучшить экономические показатели проекта «Морской старт». Как раз в 2010 году, когда заключались контракты на двигатели по цене $10,6 млн за штуку, РКК «Энергия» взялась спасать от банкротства проект «Морской старт», став его мажоритарным акционером.

Главный конструктор НПО «Энергомаш» Владимир Чванов сообщил «Известиям», что он был опрошен следователем по данному делу.
— Я не экономист, но могу сказать, что гибкое ценообразование проводилось не только исходя из себестоимости изделия, но также с учетом других факторов. Мы делаем линейку двигателей универсальных, во многом имеющих общие агрегаты, поэтому для нас важно поддерживать производство. Если что-то будет закрыто, то мы утратим технологии, навыки, людей. Поэтому был период, когда мы, чтобы сохранить тему, вынуждены были варьировать цены, — сказал Чванов.
По словам источника в руководстве РКК «Энергия», для определения справедливой стоимостидвигателей РД-171М были привлечены независимые эксперты, в том числе и зарубежные.
Владимир Чванов не смог назвать организации и специалистов, участвовавших в экспертизе стоимости двигателей, отметив, что видел только фрагменты их отчета.
— То, что я видел, полной картины не отражает. По поводу поставок двигателей для «Морского старта» там сказано, что цены должны быть выше, — говорит Чванов.
Исполнительный директор НПО «Энергомаш» Владимир Солнцев вчера был недоступен для комментариев. Представители Роскосмоса уверяют, что не являются инициаторами расследования на НПО «Энергомаш».
— Есть стоимость запуска, то есть коммерческого контракта, она складывается из стоимости работ РКК «Энергия», «Морского старта», в том числе из стоимости двигателей, — говорит ведущий аналитик некоммерческого партнерства «ГЛОНАСС» Андрей Ионин. — В этой схеме просто произошло перераспределение денег в пользу РКК «Энергия». Стоимость контракта не изменилась — произошло перераспределение прибыли. При этом НПО «Энергомаш» на 85% принадлежит государству, а РКК «Энергия» — на 38%. Поэтому говорить о прямом ущербе государству тут, на мой взгляд, сложно. Мы имеем дело с ценообразованием внутри холдинга, где есть производственная единица, а есть центр прибыли. Здесь центр прибыли был смещен в сторону РКК «Энергия». Если государство передало НПО «Энергомаш» в управление РКК «Энергия», оно же имело какую-то цель, предоставило управляющей компании определенные полномочия. На мой взгляд, «Энергия» имела право варьировать цены на двигатели.

- ох уж эти фокусы, ох уж эти фокусники из "Энергии"   :evil:  

Только очень старый поклонник РД-170 может верить что он дешевле РД-180   

[Андрей Иванов]

Leonar пишет:

_Andrey пишет:
Точных цен никто никогда не скажет

Это к бабушке не ходи и так ясно...
Но вот цены на рынке за рд 181 и рдб171 примерно одинаковые были в 10 году...
С учетом туда сюда, там хотели сорвать куш, там хотели выташить мс...
То примерно, с натяжкой... По себестоимости рд 191 дешевле на 10...20 процентов рд 171
Ну самое большое на 25процентов, но не в 4раза точно

Не стоит так явно подгонять ответ.
Есть себестоимость товара, а есть цена продажи. Это две совершенно разные цифры.
 
Цена продажи, это за сколько удалось продать. Факторов множество.
РД-180 в 2005 удалось продавать за 10 мил$, через 5 лет в полтора раза дороже – за 15 мил$. К цене на внутреннем рынке если ставить на свои РН эта цифра не имеет ни какого отношения. Тем более к себестоимости.
РД-171 продавался когда то под Зенит за 15мил$ не потому что 171 такой дешевый , а потому что под практически свой Зенит.
Покупай рд-171 американцы, мы его продавали им существенней дороже рд-180.
 p\s
Наглядный пример рд-180 и рд-181.
Надеюсь, Вы не думаете, что под РН Антарес  пара рд-181 покупается американцами груба в 1.5-2 раза дороже чем один рд-180 . При одинаковой тяге рд-180=2шт. рд-181

[Apollo13]

Андрей Иванов пишет:
Наглядный пример рд-180 и рд-181.
Надеюсь, Вы же не думаете, что под РН Антареспара рд-181 покупается американцами груба в 1.5-2 раза дороже чем один рд-180 . При одинаковой тяге рд-180=2шт. рд-181

Пара РД-181 и один РД-180 стоят примерно одинаково - ~30 млн.

[Андрей Иванов]

Apollo13 пишет:
 Пара РД-181 и один РД-180 стоят примерно одинаково - ~30 млн.

Пусть будет уже 30мил$
 
Не в конкретной цифре дело, а в отношении.
То что пара рд-181 (2х196=392тс) стоит в одном районе с ценой рд-180 ( 390тс) для одного и того же рынка, это логично и понятно.
Не так сложно продолжить => РД-171 при тяге 740тс , для американского рынка будет ~ 56-57мил$.
p\s
Эти цены, не имеют ни какого отношения, при постановке на наши РН.

[Alex_II]

Андрей Иванов пишет:
Цена продажи, это за сколько удалось продать. Факторов множество.

В данном случае речь идет о продаже РД-171 на внутреннем рынке. Так что сравнения с ценами на РД-180-181 тут не в кассу.

[George]

Seerndv пишет:
Что в любом случае заметно ниже стоимости в рамках Федеральной космической программы — $16,6 млн за штуку в ценах 2010 года

Это для Федеральной программы. Что уж говорить об экспорте.

[Андрей Иванов]

Alex_II пишет:

Андрей Иванов пишет:
Цена продажи, это за сколько удалось продать. Факторов множество.

В данном случае речь идет о продаже РД-171 на внутреннем рынке. Так что сравнения с ценами на РД-180-181 тут не в кассу.

Ужас какой 

[Seerndv]

George пишет:
Это для Федеральной программы. Что уж говорить об экспорте.

- причём если сравнивать , то экспорт должен быть в США - политически-ориентированный в/на Украину  в этом случае никак не катит.
Если "Боинг" отсудит МС, да возьмётся финансировать "Зениты" Южмаша и покупать РД-171  ... но это не в этой жизни 

[Salo]

http://tass.ru/kosmos/3356889

Первыми с Восточного в космос отправятся спутники корпорации "ВНИИЭМ"
14 июня, 9:00 UTC+3

 Предприятие является одним из основных российских производителей гидрометеорологических и океанографических спутников, аппаратов для мониторинга окружающей среды и фундаментальных научных исследований  
 
 Вид на стартовый комплекс космодрома Восточный  © Марина Лысцева/ТАСС, архив  
 
 МОСКВА, 14 июня. /ТАСС/. Корпорация "ВНИИЭМ" станет первым в России производителем космических аппаратов, который будет осуществлять запуски с нового космодрома Восточный, рассказал ТАСС генеральный директор корпорации Леонид Макриденко.
Предприятие является одним из основных российских производителей гидрометеорологических и океанографических спутников, аппаратов для мониторинга окружающей среды и фундаментальных научных исследований.
28 апреля первым запуском с Восточного на орбиту отправился научный спутник "Ломоносов", созданный "ВНИИЭМ".
Следующие два пуска с нового космодрома, намеченные на 2017 год, должны вывести еще три спутника производства корпорации: "Канопус-В" №3 и №4 для мониторинга окружающей среды, а также метеорологический аппарат "Метеор-М" №2-1.
 Первые старты с Восточного
Второй запуск с дальневосточной площадки должен состояться в июле-августе следующего года: на орбиту с помощью ракеты "Союз-2.1а" отправятся аппараты "Канопус-В" №3 и №4. Метеоспутник "Метеор-М" №2-1 для третьего старта планируется создать во втором квартале 2017 года и запустить с Восточного на ракете-носителе "Союз-2.1б" в том же году.

Сроки запуска определяет госкорпорация "Роскосмос". Думаю, что в июне-июле текущего года сроки запуска станут предварительно известны. Т. е. все первые три старта с Восточного - за нами                       
Леонид Макриденко          Генеральный директор корпорации "ВНИИЭМ"

Перед этими запусками, в октябре 2016 года, с Байконура с помощью ракеты-носителя "Союз-2.1а" на орбиту планируется отправить аппарат дистанционного зондирования Земли "Канопус-В-ИК".
Он оборудован инфракрасной камерой и будет выявлять очаги зарождающихся пожаров площадью всего 25 кв. метров, то есть на этапе, когда их еще легко погасить. Если камера подтвердит свои возможности, может быть создана отдельная система мониторинга лесных пожаров на базе микроспутников либо подобные камеры будут устанавливать и на другие аппараты ДЗЗ.

"Канопус-В"
   
© Корпорация "ВНИИЭМ"   
          
             Космический аппарат оперативного мониторинга техногенных и природных чрезвычайных ситуаций, в том числе стихийных явлений, обнаружения очагов лесных пожаров, крупных выбросов загрязняющих веществ в природную среду, мониторинга сельскохозяйственной деятельности, картографирования. Первый аппарат данной серии был запущен на орбиту 22 июля 2012 г. и активно функционирует. Одновременно с ним был запущен Белорусский космический аппарат - полный аналог российского "Канопуса-В".   
 
В 2018 году "ВНИИЭМ" планирует запустить с космодрома Восточный еще три спутника. Так, по словам гендиректора корпорации, в конце 2017 года будет изготовлен "Метеор-М" №2-2. Вместе с ним в качестве попутной нагрузки на орбиту будет запущено несколько микроспутников.
       
"Метеор-М"      

© Корпорация "ВНИИЭМ"
          
             Космические аппараты предназначены для оперативного получения глобальной гидрометеорологической информации в целях прогноза погоды, контроля озонового слоя и радиационной обстановки в околоземном космическом пространстве, а также для мониторинга морской поверхности, включая ледовую обстановку с целью обеспечения судоходства в полярных районах. Первый спутник был запущен 17 сентября 2009 г., второй - 8 июля 2014 г. Предусматриваются запуски еще пяти аппаратов, а также спутника с океанографической специализацией "Метеор-М" №3.   
 
В четвертом квартале 2018 года с Восточного планируется запустить аппараты "Канопус-В" №5 и №6, изготовление которых по плану должно завершиться в третьем квартале того же года, рассказал глава предприятия.

 Следующее десятилетие

Несколько запусков с новой площадки на Дальнем Востоке "ВНИИЭМ" запланировал провести уже за пределами этого десятилетия. Так, в 2020 и 2021 годах с Восточного планируется отправить в космос метеоспутники "Метеор-М" №2-3 и №2-4.   
 
Кроме того, в 2020 году с нового космодрома пройдет запуск первых двух спутников "Ионосфера-М", предназначенных для мониторинга "космической погоды" в верхних слоях атмосферы и околоземном космическом пространстве.
Всего планируется создать четыре таких аппарата. Следующие два отправят на орбиту уже в 2022 году, а на 2024-й назначен запуск спутника для изучения Солнца "Зонд-М".
Все эти аппараты создаются в рамках проекта "Ионозонд", их предполагается выводить на орбиту попутным запуском с другими спутниками.

Основная задача спутников - исследование ионосферы. Работы по изучению данной среды с помощью космических аппаратов в нашей стране не проводились уже несколько десятилетий, хотя ионосфера очень важна для прохождения радиоволн, устойчивой связи, т. е. для работы современных средств телекоммуникации                       
Леонид Макриденко          
Генеральный директор корпорации "ВНИИЭМ"

"Ионозонд"      

© Корпорация "ВНИИЭМ"   
          
             Космический комплекс создается для наблюдения структуры и параметров ионосферы, наблюдения за Солнцем и околосолнечным пространством, измерения солнечного рентгеновского и ультрафиолетового излучения, контроля состояния радиационной обстановки магнитосферы Земли. Космические аппараты должны функционировать в двух орбитальных плоскостях по два спутника в каждой плоскости.   

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

George

пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Как минимум, это основание задуматься, сколько будет стоить новый РД-171 для гипотетического "тризенита".

Не исключено, что в районе 20 млн долларов. РД-171 для МС были созданы на основе РД-170, выпущенных и оплаченных по программе "Энергия", и поэтому, да еще в 90-х, могли стоить недорого.

Таких было всего несколько штук.

Не менее восьми.

[m-s Gelezniak]

Alex_II пишет:

Андрей Иванов

пишет:
Цена продажи, это за сколько удалось продать. Факторов множество.

В данном случае речь идет о продаже РД-171 на внутреннем рынке. Так что сравнения с ценами на РД-180-181 тут не в кассу.

В даном случае, это продажа внутри корпорации тоа может доходить и до себестоимости. Как комплектация произведённая внутри предприятия фирмы.

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:

Alex_II

пишет:

Андрей Иванов

пишет:
Цена продажи, это за сколько удалось продать. Факторов множество.

В данном случае речь идет о продаже РД-171 на внутреннем рынке. Так что сравнения с ценами на РД-180-181 тут не в кассу.

В даном случае, это продажа внутри корпорации тоа может доходить и до себестоимости. Как комплектация произведённая внутри предприятия фирмы.

Это чисто внутрикорпоранивные вопросы. А вмешательство в них есть давление на корпорацию.

[m-s Gelezniak]

Андрей Иванов пишет:

Alex_II

пишет:

Андрей Иванов пишет:
Цена продажи, это за сколько удалось продать. Факторов множество.

В данном случае речь идет о продаже РД-171 на внутреннем рынке. Так что сравнения с ценами на РД-180-181 тут не в кассу.

Ужас какой

У вас перманентный ужас.

[m-s Gelezniak]

Южмаш не сможет даже баки сделать без поставок из России.

[Seerndv]

m-s Gelezniak пишет:

Alex_II пишет:

Андрей Иванов

пишет:
Цена продажи, это за сколько удалось продать. Факторов множество.

В данном случае речь идет о продаже РД-171 на внутреннем рынке. Так что сравнения с ценами на РД-180-181 тут не в кассу.

В даном случае, это продажа внутри корпорации тоа может доходить и до себестоимости. Как комплектация произведённая внутри предприятия фирмы.

- похоже, она там падала значительно ниже.

[Alex_II]

m-s Gelezniak пишет:
Южмаш не сможет даже баки сделать без поставок из России.

А баки Антареса он как делает?

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Alex_II пишет:

Андрей Иванов

пишет:
Цена продажи, это за сколько удалось продать. Факторов множество.

В данном случае речь идет о продаже РД-171 на внутреннем рынке. Так что сравнения с ценами на РД-180-181 тут не в кассу.

В даном случае, это продажа внутри корпорации тоа может доходить и до себестоимости. Как комплектация произведённая внутри предприятия фирмы.

- похоже, она там падала значительно ниже.

Если есть задел почему нет?

[m-s Gelezniak]

Alex_II пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Южмаш не сможет даже баки сделать без поставок из России.

А баки Антареса он как делает?

Скорее всего также.

[Alex_II]

m-s Gelezniak пишет:
Скорее всего также.

Откуда бы нынче у Южмаша поставки из России? Горшки-то побили...