Национальный космодром на Дальнем Востоке

[George]

Старый пишет:
Так платят за орбитальные блоки или за что?

Платят за вывод ПН. И ваша переразмеренная РН слишком дорога. Кстати, "Дельта-4Н" недавно полетела всего лишь в 9 раз, то есть частота пусков один раз в более чем год.

[Старый]

George пишет: 
Платят за вывод ПН. Кстати, 

Так куда? На НОО или куда?

И ваша переразмеренная РН слишком дорога. 

Моя РН дешевле Ангары. 

"Дельта-4Н" недавно полетела всего лишь в 9 раз, то есть частота пусков один раз в более чем год.

Какой ты тупой... Не можешь запомнить. Приходится повторить в 20-й раз: Хэви Дельта летает с 28-й параллели а мой Тризенит - с 51-й. До Хэви Дельты Тризениту лаптем не добросить
 По своей грузоподъёмности Тризенит соответствует Атласу-5 и Ариане-5. Запомнил? Опять нет? 

[George]

Старый пишет:
Так куда? На НОО или куда?

Куда закажут. НОО, ГСО, отлетные, ГЛОНАСС и так далее. РН для разных ПН.

Старый пишет:
Моя РН дешевле Ангары.

Дороже. Ибо слишком большая, чрезмерная ПН и, как следствие, малая серия = большая цена.

Старый пишет:
Приходится повторить в 20-й раз: Хэви Дельта летает с 28-й параллели а мой Тризенит - с 51-й. До Хэви Дельты Тризениту лаптем не добросить
 По своей грузоподъёмности Тризенит соответствует Атласу-5 и Ариане-5

Да. И вы таким образом, заставляете переплачивать заказчиков из-за географии. Поэтому РН в России используют РБ, чтобы быть на уровне РН, запускаемых с более южных широт. Для "А5" на Восточном будет два вида РБ, на керосине и водороде. Может быть, за собственный счет ГК "Роскосмос" будет создана техническая позиция для "Бриза-М", как в Плесецке, ведь государство оплачивать ее не будет.

[Alex_II]

George пишет:
Может быть, за собственный счет ГК "Роскосмос" будет создана техническая позиция для "Бриза-М",

А откуда у госкомпании Роскосмос собственный счет? Она же государственная... Так что ты сам себе противоречишь, когода вот это говоришь:

George пишет:
ведь государство оплачивать ее не будет.

[George]

Alex_II пишет:
А откуда у госкомпании Роскосмос собственный счет? Она же государственная... Так что ты сам себе противоречишь, когода вот это говоришь:

А это разные бюджеты. Речь идет о том, что правительство не выделит средства на "Бриз-М" на Восточном, ибо в программе развития космодромов он не заложен. Это как Кирилин собственные средства РКЦ тратит на виртуальные картинки С-5. Правда, "Бриз-М" на Восточном - мое предположение.

[Старый]

George пишет: 
Куда закажут. НОО, ГСО, отлетные, ГЛОНАСС и так далее. РН для разных ПН. 
 Может быть, за собственный счет ГК "Роскосмос" будет создана техническая позиция для "Бриза-М", как в Плесецке, ведь государство оплачивать ее не будет.

А что ж ты постоянно бредишь об оплате 36 тонн на НОО?

Дороже. Ибо слишком большая, чрезмерная ПН и, как следствие, малая серия = большая цена. 

Себестоимость определяется не массой ПН а количеством деталей и технологических операций. Кажется я тебе это уже говорил? Ты опять не смог запомнить?

Да. И вы таким образом, заставляете переплачивать заказчиков из-за географии. 

Разве Ангара будет летать не с 51-й параллели и её заказчики не будут переплачивать за географию?

Поэтому РН в России используют РБ, чтобы быть на уровне РН, запускаемых с более южных широт. Для "А5" на Восточном будет два вида РБ, на керосине и водороде.

Так, пошёл перевод стрелок на РБ...
 Со сравнением с Хэви Дельтой и воплями про переразмеренность всё? Понял почему наша ракета должна быть больше чем американская, китайская или европейская? Опять не понял? 

[PIN]

George пишет:
Это как Кирилин собственные средства РКЦ тратит на виртуальные картинки С-5.

Напомнило слова экскурсовода в Египте в лет 15 назад: "Смотрите, эту прекрасную автостраду построила наша армия, без помощи государства!"

[George]

SOE пишет:
Напомнило слова экскурсовода в Египте в лет 15 назад: "Смотрите, эту прекрасную автостраду построила наша армия, без помощи государства!"

У РКЦ есть прибыль, которая после всех вычетов остается в распоряжении руководства РКЦ. Вот Кирилин и тратит их на виртуальную С-5. На большее, чем картинки, средств нет. Кстати, когда-то "С-2.1в" создавалась на 50% на средства, заработанные РКЦ, остальные 50% дало МО.

Кстати, пошли разговоры, что техническое перевооружение предприятия РКО будут проводить за свой счет, то есть за счет прибыли. Это и есть их собственный бюджет.

Старый пишет:
А что ж ты постоянно бредишь об оплате 36 тонн на НОО?

Да. Клиент оплатит 36 тонн на НОО и вообще все издержки по РН. Даже, если это будет топливо.

[Старый]

Давай ка с вот этим вопросиком:

George пишет:
И вы таким образом, заставляете переплачивать заказчиков из-за географии.

Расскажи как подробнее кого и как это я заставляю переплачивать из-за географии. Чувствую счас окажется что это я виноват что Россия находится далеко от экватора. 

[George]

Старый пишет:
Себестоимость определяется не массой ПН а количеством деталей и технологических операций. Кажется я тебе это уже говорил? Ты опять не смог запомнить?

А также содержанием завода, транспортировкой, подготовкой на космодроме и собственно, управление пуском. А так, как такая РН будет запускаться редко, то все издержки падут на клиента. И ваша РН будет дорогой. Кстати, РД-171 может достигать до 20 млн долларов за единицу, то есть 60 млн вы уже отдадите за три РД-171. Для НОО или ГСО это уже перебор.

[George]

Старый пишет:
Разве Ангара будет летать не с 51-й параллели и её заказчики не будут переплачивать за географию?

Да. Но она меньше по размеру, ее будут чаще заказывать, потом что диапазон применения шире, серийность УРМ и РД-191 значительно выше, чем у "тризенита", ПН оптимальная на сегодня. Также есть линейка от легкой до тяжелой, что увеличивает серийности и уменьшает издержки. То есть, после выхода в серию цена за одну "А5" не должна быть слишком большой, по крайней мере, себестоимость, что дает маневр в цене.

[George]

Старый пишет:
Расскажи как подробнее кого и как это я заставляю переплачивать из-за географии.

Нечего подсовывать монстра.

[Старый]

С технологической сложностью умылся, утёрся, слил. отличненько. Что дальше:

George пишет: 
А также содержанием завода, 

Завод для производства Тризенита будет дешевле в содержании чем завод для производства Ангары. 

транспортировкой, подготовкой на космодроме и собственно, управление пуском. 

Транспортировка и подготовка на космодроме будут стоить примерно одинаково, управление пуском одинаково. 

А так, как такая РН будет запускаться редко, то все издержки падут на клиента. 

Такая РН будет запускаться чаще Ангары. Таким образом клиент будет избавлен от издержек на Ангару. 

И ваша РН будет дорогой. 

И моя РН будет дешевле Ангары. И себестоимостью и ценой для клиента. 

Кстати, РД-171 может достигать до 20 млн долларов за единицу,

А может и 5 млн. С чего это он будет стоить по твоему а не по моему? 

 то есть 60 млн вы уже отдадите за три РД-171

15 млн я отдам за три РД-171. И уж точно меньше чем за пять РД-191. Двигатели Тризенита в сумме будут дешевле чем двигатели Ангары-5. 
 Так что обломись, дешевле будет Тризенит. 

 Для НОО или ГСО это уже перебор.

Разумеется твои фантазии это перебор. Но при чём тут Тризенит?

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Расскажи как подробнее кого и как это я заставляю переплачивать из-за географии.

Нечего подсовывать монстра.

Про географию, про географию. Как я заставляю переплачивать за географию?

[Старый]

George пишет: 

Старый пишет:
Приходится повторить в 20-й раз: Хэви Дельта летает с 28-й параллели а мой Тризенит - с 51-й. До Хэви Дельты Тризениту лаптем не добросить
 По своей грузоподъёмности Тризенит соответствует Атласу-5 и Ариане-5

Да. И вы таким образом, заставляете переплачивать заказчиков из-за географии. Поэтому РН в России используют РБ, чтобы быть на уровне РН, запускаемых с более южных широт. Для "А5" на Восточном будет два вида РБ, на керосине и водороде. Может быть, за собственный счет ГК "Роскосмос" будет создана техническая позиция для "Бриза-М", как в Плесецке, ведь государство оплачивать ее не будет.

Ты както так перевел стрелки на РБ что осталось неясно: ты понял что из-за географии и отсутствия водородных РБ наша РН должна выводить на НОО вдвое больше чем зарубежные аналоги? 
 Отвечай прямо: понял или нет? 

[George]

Старый пишет:
С технологической сложностью умылся, утёрся, слил. отличненько. Что дальше:

Она примерно одинакова, но оснастка больше, потому что блоки большего диаметра.

Старый пишет:
Завод для производства Тризенита будет дешевле в содержании чем завод для производства Ангары.

Нет. Там оснастка больше ибо блоки большие.

Старый пишет:
Транспортировка и подготовка на космодроме будут стоить примерно одинаково, управление пуском одинаково.

Все равно платить придется.

Старый пишет:
Такая РН будет запускаться чаще Ангары. Таким образом клиент будет избавлен от издержек на Ангару.

Нет не будет. Ибо ПН слишком велика для клиента. А за недогруз будет платить заказчик.

Старый пишет:
И моя РН будет дешевле Ангары. И себестоимостью и ценой для клиента.

Дороже ибо редко полетит, гипотетически.

Старый пишет:
А может и 5 млн.

В 2010 году один РД-171 стоил 16,6 млн долларов. Сегодня явно будет дороже.

Старый пишет:
15 млн я отдам за три РД-171

Между 50 и 60 млн долларов.

Старый пишет:
Но при чём тут Тризенит?

Потому что она переразмерена для НОО и слаба для Луны. О нее очень узкий диапазон применения.

[George]

Старый пишет:
Как я заставляю переплачивать за географию?

Подсовывая монстра на 40 тонн ПН.

[PIN]

George пишет:
У РКЦ есть прибыль, которая после всех вычетов остается в распоряжении руководства РКЦ. Вот Кирилин и тратит их на виртуальную С-5. На большее, чем картинки, средств нет. Кстати, когда-то "С-2.1в" создавалась на 50% на средства, заработанные РКЦ, остальные 50% дало МО.

Из Устава этого АО от 2013 года: "1.3. Российская Федерация является единственным акционером Общества". Руководство, естественно, решает, как распоряжаться средствами, в рамках этого Устава, как их владелец. Но собственником "заработанного РКЦ" все равно остается государство. 

[George]

SOE пишет:
Руководство, естественно, решает, как распоряжаться средствами, в рамках этого Устава, как их владелец.

Вот оно и распоряжается, рисуя виртуальную С-5. "Роскосмос" ее не заказывало.

[Старый]

George пишет: 
Она примерно одинакова, но оснастка больше, потому что блоки большего диаметра. 

Оснастка протоновская, дешовая и хорошо отработанная. 

Нет. Там оснастка больше ибо блоки большие. 

Стоимость завода определяется отнюдь не диаметром блоков. В любом случае производство будет стоить дешевле чеем производство Протона. 

Все равно платить придется. 

Платить прийдётся меньше чем за Ангару. 

Нет не будет. Ибо ПН слишком велика для клиента. А за недогруз будет платить заказчик. 

Блин, ну и тупой...  Какая ещё такая "плата за недогруз"? За недогруз не платят, нет такой платы за недогруз. 
Платят за всю ракету а полностью её загружать или нет - дело заказчика. 
 Тризенит будет дешевле Ангары - хоть догруженый хоть недогруженый. 
 Запустить спутник массой 2 тонны на Тризените будет дешевле чем на Ангаре потому что Тризенит дешевле Ангары. 
 Запуск Тризенита дешевле, понял или опять нет? 

Дороже ибо редко полетит, гипотетически. 

Тризенит будет летать с такой же частотой как Ангара. Выбирая РН заказчик предпочтёт Тризенит т.к. Тризенит дешевле. 
 Даже будет летать чаще чем Ангара т.к. способен будет вывести ПН которые не способна вывести Ангара. 

В 2010 году один РД-171 стоил 16,6 млн долларов. 

Сколько РД-171 было выпущено в 2010 году? Один? Я так понимаю все выпущенные за год РД-171 в сумме стоят 17 млн. Нет? 

Между 50 и 60 млн долларов. 

Нет. 5 млн за двигатель и ни центом больше. Стоимость содержания завода делим на количество выпущенных двигателей. Что не понятно? 

Потому что она переразмерена для НОО и слаба для Луны. О нее очень узкий диапазон применения.

Зато для ГСО он самое то. А ты опять затупил про НОО и Луну. Потому что для ГСО он самое то и крыть тебе нечем.