Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Dude]

да, ещё юго-корейцы которые напрягали РН на огибания острова dog-leg маневром, не смотря на прибрежное расположение.  

[hlynin]

Андрей Иванов пишет:
Опечатка. на самом деле в следующем году 2017.

Наверно. Но есть и другие слухи. Посмотрим. В любом случае это больше года

[Павел73]

hlynin пишет:
Наверно. Но есть и другие слухи. Посмотрим. В любом случае это больше года

И что? Это объясняется отсутствием заключённых контрактов на запуски с Восточного, так как нельзя заключить контракт на запуск с несуществующего космодрома. Теперь космодром Восточный существует, но контракты на ближайшие год-два заключены пока ещё на запуски с ранее существовавших космодромов. Что тут страшного-то? Что вы так прицепились к этому перерыву?

[Андрей Иванов]

6.35    Комаров говорит о двух стартах с Восточного в следующем (2017) году.
в 2018 году 6-8 стартов с Восточного, в том числе и коммерческие.
 

[Атяпа]

Dude пишет:

Атяпа пишет:
И это всё?!
Когда писалась статья? И когда стало известно, что рокеткамы есть? И когда, собственно говоря, покажут картинку с них?
В общем, как-то не тянет на недостаточное владение вопросом...

Не всё, называние КапЯра космодромом это вообще... было известно давно, когда ещё РН делали под этот заказ. Когда захотят использовать для PR.

Гугл. Запрос "космодром капустин яр" - Результатов: примерно 24 400.
И это всё Лукашевич написал?!

[Атяпа]

Блудный пишет:

Атяпа пишет:

Ещё раз - а поконкретнее?

Преувеличены неудобства доставки по железной дороге, без оснований заявляется о невозможности водной. Рассуждает о мифической промышленности на ДВ, которую можно было бы задействовать. Напрасно утверждает о полной свободе выбора траекторий при расположении на побережье. Небрежно подходит к протяжённости водного участка при спасении аварийного экипажа.

И всё это уже было обсуждено-осмыслено. По всем пунктам были даны аргументированные возражения. Ну упрямство в нежелании их принять понятно. Это т.с. "позиция". А вот про камеры и количество пусков в следующем году он просто "мимо" выступил.

Но надо бы доказать свою...

Что вам мешает прочитать 3700 моих сообщений? Самое доказательное доказательство получите.

Про жд доставку - ЗДЕСЬ упоминание 2 лошадиных задниц не встречалось? 
Значит на ДВ промышленность мифическая? А чем, например, авиазавод в Комсомольске хуже омского "Полета"?
О полной свободе выбора не видел, видел только о больших возможностях выбора.
Для пилотажки что нынешний Восточный, что на побережье - один фиг. Зона спасения практически та же. К тому же пока о пилотажке как-то официально помалкивают.
Да, всё это было обсуждено. Но я бы не сказал, что пришли к консенсусу - да, решение о выборе места правильное. Скорее можно сказать, что все остались при своих. Я читаю практически всё. И не сказал бы, что аргументы сторонников выбора были более весомы чем аргументы противников.
Напоследок про количество пусков (про камеры уже написал). Сколько и когда - это пока предположения. А предположения... Вот, например, первый пуск предполагался в декабре 2015-го. Человек предполагает, а там - см. историю Ходжи Насреддина, его ишака и бухарского эмира.

[Блудный]

Атяпа пишет:

Да, всё это было обсуждено.

Именно. Вы просили уточнить - я перечень предъявил. Вашу подачу в очередной раз спорить по тем же пунктам я не стану принимать.

Но я бы не сказал, что пришли к консенсусу

На аргумент должен приводиться контраргумент, который в свою очередь должен либо опровергаться (предметно) либо приниматься. А когда вместо этого снова повторяется аргумент - получаем демонстрацию нежелания достичь консенсуса.

Сколько и когда - это пока предположения. А предположения...

Однако Вадима это не смущает и он делает утверждение.

[hlynin]

Я не слушал Лукашевича и не читал аргументы противников. могу повториться. скажу  ещё об одной проблеме. Сибирские леса ежегодно горят. когда я был на Лене, там на сотни км стоял такой дым, что была остановлена навигация на реках и не летали самолёты. Космодром добавит огня. Я вовсе не собираюсь утверждать, что падающие ступени вызовут пожар. Возможное, но маловероятное дело. Но вот устойчивый миф они создадут. Пожары непременно будут связывать с космодромом. По моему убеждению, ракеты должны падать в море или в пустыню. Как у всех

[Dude]

Атяпа пишет:
Гугл. Запрос "космодром капустин яр" - Результатов: примерно 24 400.
И это всё Лукашевич написал?!

давайте ещё потупим, по алфавиту... 
Andøya Rocket Range 20500
Аlcantara space center 141000

"полигон Капустин Яр" 120 000

[Атяпа]

Блудный пишет:

Атяпа пишет:

Да, всё это было обсуждено.

Именно. Вы просили уточнить - я перечень предъявил. Вашу подачу в очередной раз спорить по тем же пунктам я не стану принимать.

Но я бы не сказал, что пришли к консенсусу

На аргумент должен приводиться контраргумент, который в свою очередь должен либо опровергаться (предметно) либо приниматься. А когда вместо этого снова повторяется аргумент - получаем демонстрацию нежелания достичь консенсуса.

Сколько и когда - это пока предположения. А предположения...

Однако Вадима это не смущает и он делает утверждение.

А... Вы из тех, у кого только 2 вида аргументов - свои и неправильные. Контраргументы должны быть весьма убедительными и опровергать аргументы. А вот с этим было не очень. Именно по этому дискуссия и шла по кругу.
Я понимаю, что вопрос выбора места сложный и требует комплексного подхода. Но если Лукашевич верно пересказывает мнение Бакланова, то для меня это более весомо (несмотря на моё личное неприятие его как политика) чем решения нынешнего журналистко-автомобильного руководства отраслью...

[Mikhail-G]

Атяпа пишет:
А... Вы из тех, у кого только 2 вида аргументов - свои и неправильные. Контраргументы должны быть весьма убедительными и опровергать аргументы. А вот с этим было не очень. Именно по этому дискуссия и шла по кругу.
Я понимаю, что вопрос выбора места сложный и требует комплексного подхода. Но если Лукашевич верно пересказывает мнение Бакланова, то для меня это более весомо (несмотря на моё личное неприятие его как политика) чем решения нынешнего журналистко-автомобильного руководства отраслью...

Он там говорит про Восточный, что

Несмотря на то что с Восточного принципиально возможны пуски на орбиты с диапазоном наклонений от 51 до 110°, для него предусмотрено всего несколько фиксированных базовых азимутов пусков, обеспечивающих вывод (без маневра ракеты-носителя по рысканью) на орбиты с наклонениями 51,8°; 63°; 72°; 83° и 98°. Такое фиксирование азимутов связано с необходимостью отчуждения новых территорий под районы падения отработанных фрагментов ракет-носителей на участке выведения.

А разве у Владивостока нет таких же ограничений?

Для размещения космодрома также оказались подходящими и не все районы Дальневосточного региона. К сожалению, непригодной с географической точки зрения оказалась южная часть Дальневосточного региона — район около городов Владивосток и Уссурийск. Географическая широта данного района (в диапазоне 43-44°с.ш.) является для Российской Федерации одной из самых южных Для сравнения можно заметить, что это даже южнее района космодрома Байконур на 2-3°. Но возможные азимуты пусков для данного района ограничиваются всего лишь 46-59°. При запусках на более высокие наклонения трассы, и соответственно районы падения отделяющихся частей ракет-носителей, будут проходить над территорией Китая, а на более низкие наклонения, включая опорное для запусков на геостационарную орбиту, — над территорией Японии.

[Атяпа]

Dude пишет:

Атяпа пишет:
Гугл. Запрос "космодром капустин яр" - Результатов: примерно 24 400.
И это всё Лукашевич написал?!

давайте ещё потупим, по алфавиту...
Andøya Rocket Range 20500
Аlcantara space center 141000

"полигон Капустин Яр" 120 000

А если запросить просто "Капустин Яр" будет ещё больше! Почти 400 тысяч.
Я-то имел в виду, что называть КЯ космодромом, не является явным признаком некомпетентности. Не одинок Лукашевич.
Называли же так Свободный.

[Dude]

Я-то имел в виду, что называть КЯ космодромом, не является явным признаком некомпетентности. Не одинок Лукашевич.
Называли же так Свободный.

это из той же серии натягивания синицы в руках на дирижабль в небе.
И В.Л. демонстрировал свою ангажированность, а не некомпетентность, тезис который был под этим, что у РФ дохрена "космодромов", не зря он ещё и "Домбаровский" припомнил, т.е. весь смысл статьи был - нафиг ещё один лишний, и в неправильном месте.

[Alex_II]

Mikhail-G пишет:
Оттого, что Турция тренирует и перекидывает через границы боевиков, Сирия тоже никуда не делась,

"Она не от этого делась" - как сказал предыдущий оратор. И намного раньше, чем туда начали засылать боевиков. Впрочем завязываем. Есть желание потрындеть на эту тему - можно в личку.

[Атяпа]

Dude пишет:

Я-то имел в виду, что называть КЯ космодромом, не является явным признаком некомпетентности. Не одинок Лукашевич.
 Называли же так Свободный.

это из той же серии натягивания синицы в руках на дирижабль в небе.
И В.Л. демонстрировал свою ангажированность, а не некомпетентность, тезис который был под этим, что у РФ дохрена "космодромов", не зря он ещё и "Домбаровский" припомнил, т.е. весь смысл статьи был - нафиг ещё один лишний, и в неправильном месте.

Человек в преамбуле статьи добросовестно перечислил все места, откуда производились пуски и где есть хоть какая-то инфраструктура, указывая её недостаточность. И, между прочим, не предлагал их в качестве альтернативы. И не говорил, что новый не нужен. Его основной тезис - не там построили.
Так, теперь уже не некомпетентность, а ангажированность. Сдвиги, однако...

[Alex_II]

Атяпа пишет:
Человек в преамбуле статьи добросовестно перечислил все места, откуда производились пуски и где есть хоть какая-то инфраструктура, указывая её недостаточность.

А вот, кстати, у США, по таким раскладам аж 4 космодрома получается (или пять?) - Канаверал, Вандерберг, Уоллопс, Кваджалейн и Кадьяк... Это не считая свеженародившихся частных...

[Dude]

Так, теперь уже не некомпетентность, а ангажированность. Сдвиги, однако...

не все перечислил. Ну, можно всякое писать, смысл его статьи не поменяется - "Восточный - вреден,ненужен" т д., я вот всегда за космодром на границе Кении и Сомали голосовал, пока там не построят все остальные площадки "нафиг надо". /сарказм

Какая есть инфраструктура на КапЯре и на Каспии для Союза-2? И где у него РП там выделять? Или может быть гемморой с доставкой из Самары в СовГавань будет меньше?!
Альтернативный вариант доставки не по ЖД это что через Волго-Дон и "вокруг шарика"?

[Alex_II]

Dude пишет:
Альтернативный вариант доставки не по ЖД это что через Волго-Дон и "вокруг шарика"?

Почему нет? Грузи штук пять сразу и волоки себе хоть месяц - правда без остановки движения на Трансибе и прочего геморроя... А пяти штук космодрому типа Восточного поди на год хватит...

[Dude]

Почему нет? Грузи штук пять сразу и волоки себе хоть месяц - правда без остановки движения на Трансибе и прочего геморроя... А пяти штук космодрому типа Восточного поди на год хватит...

потому что под это дело нужен спец корабль, который только этим и будет заниматься и стоять он будет, ожидая погоду по пути. По ЖД он движется в расчетных "окнах", никто "Транссиб" не перекрывает, меняется расписание, да и не одни ракетчики так катаются.

[Атяпа]

Dude пишет:

Так, теперь уже не некомпетентность, а ангажированность. Сдвиги, однако...

не все перечислил. Ну, можно всякое писать, смысл его статьи не поменяется - "Восточный - вреден,ненужен" т д., я вот всегда за космодром на границе Кении и Сомали голосовал, пока там не построят все остальные площадки "нафиг надо". /сарказм

Какая есть инфраструктура на КапЯре и на Каспии для Союза-2? И где у него РП там выделять? Или может быть гемморой с доставкой из Самары в СовГавань будет меньше?!
Альтернативный вариант доставки не по ЖД это что через Волго-Дон и "вокруг шарика"?

Елки-палки! Ясно, что статья писалась не для специалистов, для широкой аудитории. Поэтому в начале введение в историю вопроса.
Стандарт. Это претензии к форме статьи.
Повторяю - основной тезис - место выбрано неудачно. С этим и спорьте. А то ведь сейчас начнете проверять - правильно ли запятые расставлены.
Я, кстати, своего мнения не имею - как раз сам некомпетентен. Слушаю других, оцениваю аргументацию, мотаю на ус.
И для меня тут 2 вопроса - выбор места и порядок строительства. И мне вот непонятно, почему начали с СК Союза? Если основной причиной указывают необходимость независимого доступа? Байконур ведь является монополистом только на Протон.