Национальный космодром на Дальнем Востоке

[fagot]

Старый пишет:
Обещают обещалкины. А сколько Протон выведет с этим РБ? И опять Ангара не заменит Протона...

Протон выведет меньше 3,9 т.

[Mikhail-G]

Alex_II пишет:

Salo пишет:
А сколько Ангара выведет с Бризом-М с Восточного?

ГСО или ГПО? На ГСО вроде 3,2т - хотя надо бы уточнить...

С Плесецка Ангара с Бризом выводит на 200 кг больше чем с ДМ. С Восточного с Ангара с ДМ 3,9 т. на ГСО, так что с Бризом будет больше
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14982/message1412450/#message1412450

[George]

Mikhail-G пишет:
С Плесецка Ангара с Бризом выводит на 200 кг больше чем с ДМ. С Восточного с Ангара с ДМ 3,9 т. на ГСО, так что с Бризом будет больше

Наоборот. Керосин с кислородом дают больший импульс.

[Alex_II]

Mikhail-G пишет:
С Восточного с Ангара с ДМ 3,9 т. на ГСО, так что с Бризом будет больше

ЕМНИП Бриз-М на Восточном вообще не собирались использовать... В ём же стррррашный гептил... Ну а ДМ-03 второго этапа пока что вообще не существует в природе...

[fagot]

George пишет:
Наоборот. Керосин с кислородом дают больший импульс.

Еще массовое совершенство играет роль и количество ступеней, нынешний вариант ДМ-03 немного уступает Бризу-М по ПН.

[Mikhail-G]

Alex_II пишет:
ЕМНИП Бриз-М на Восточном вообще не собирались использовать... В ём же стррррашный гептил... Ну а ДМ-03 второго этапа пока что вообще не существует в природе...

Ну да, но тем не менее в случае использования Ангара А5 Бриз-м с Восточного Протон-М с Байконура заменяется. В смысле выводит больше чем Протон

[George]

fagot пишет:
Еще массовое совершенство играет роль и количество ступеней, нынешний вариант ДМ-03 немного уступает Бризу-М по ПН

Ок.

[George]

Mikhail-G пишет:
В смысле выводит больше чем Протон

Этого достаточно, чтобы больше не спорить об СК "А" на Восточном.

[Alex_II]

George пишет:
Этого достаточно, чтобы больше не спорить об СК "А" на Восточном.

Ни фига... Осталась ещё цена ракеты. А насчет "не спорить" - так я говорил уже - покажите результат. аналогичный Протону.  Хотя бы с пересчетом на широту Плесецка...

[Alex_II]

fagot пишет:
Еще массовое совершенство играет роль и количество ступеней, нынешний вариант ДМ-03 немного уступает Бризу-М по ПН.

Где-то 300кг на ГСО разница.

[Mikhail-G]

Alex_II пишет:
Ни фига... Осталась ещё цена ракеты. А насчет "не спорить" - так я говорил уже - покажите результат. аналогичный Протону. Хотя бы с пересчетом на широту Плесецка...

Вам никто ничего не должен доказывать реальными пусками. Если заявляются такие цифры, как в приведенной цитате, значит, они достижимы. Протон 3700 на ГСО в каком пуске вывел?

[George]

Alex_II пишет:
Ни фига... Осталась ещё цена ракеты.

Цену на серийную "А5" можно будет узнать только после ЛКИ и развертывание серийного производства. Не ранее. Для оного нужно не менее двух ПУ, по одной в Плесецке и на Восточном.

[Alex_II]

Mikhail-G пишет:
Протон 3700 на ГСО в каком пуске вывел?

Поищите тут в теме, я давал дату и массу спутников.
Впрочем - вот:
11.02.2009г Экспресс АМ-44 (2532кг) + Экспресс МД1 (1140кг) Итого - 3672кг

[Mikhail-G]

Alex_II пишет:
Поищите тут в теме, я давал дату и массу спутников.
Впрочем - вот:
11.02.2009г Экспресс АМ-44 (2532кг) + Экспресс МД1 (1140кг) Итого - 3672кг

Ну вот, не в первом же пуске? Почему Ангара должна уже сейчас вывести то, что указывают в проспектах. С Бризом Ангара с Восточного уже сейчас заменяет Протон. Почему я должен этому не верить?

[Старый]

Mikhail-G пишет:  С Бризом Ангара с Восточного уже сейчас заменяет Протон. Почему я должен этому не верить?

Хотя бы потому что уже сейчас в Восточном нет Ангары. А когда будет будет выводить 2.8 тонны и Протона не заменит.

[Старый]

Mikhail-G пишет: 
Вам никто ничего не должен доказывать реальными пусками.  

Отнюдь. Реальные пуски какраз и должны доказывать. 

Если заявляются такие цифры, как в приведенной цитате, значит, они достижимы.

Нет. Это значит что они вполне могут быть дешовыми рекламными обещаниями. 

Протон 3700 на ГСО в каком пуске вывел?

Как потребовалось так и вывел. Гдето говорилось что Протон заменит Ангару только после такогото пуска?

[fagot]

Alex_II пишет:
Где-то 300кг на ГСО разница.

После модернизации по типу ДМ-SLБ должны сравняться.

[Alex_II]

fagot пишет:
После модернизации по типу ДМ-SLБ должны сравняться.

В каком году должны до этого этапа модернизации дойти?

[pkl]

George пишет:

pkl пишет:
К тому времени "Феникс" обещают сделать.

Только наземная отработка УРМ на РД-171. Ни о каком СК речи в ФКП не идет.

Большая часть ракеты! А СК можно просто зенитовский построить по имеющейся документации.

[opinion]

sychbird пишет:

Старый пишет:

opinion пишет:

sychbird пишет:
Ее достоинство в том, что можно производить УРМы в по одной технологии на одном квалифицированном предприятии и перевести все производство средств доступа на орбиту из ниши кустарного производства в нишу среднесерийного.

Что такое среднесерийное производство?

Меня больше интересует что такое в представлении сычбёда "кустарное производство" применительно к ракетам .

То, что имел ввиду покойный Феоктистов, говоря о ракетном производстве. Не стал заковычивать, думая , что всем здесь это определение известно.
Ну и надо иметь ввиду мнение Saljutmena, когда он здесь описывал производство Протона, как отдельной уникальной машины со своими индексами и уникальной комплектацией.

 По поводу определения масштабов серийности, то это мое ИМХО. С мое точки зрения когда корабелы строят корабли одного проекта, спуская корпус раз в два года или раз в год, это можно характеризовать как малосерийное производство. А 50 -100 УРМов в год - это уже можно считать среднесерийным производством.

Ну а многосерийное производство это уже десятки тысяч в год и выше. Но точных определений нет конечно. Вопрос пограничный между инженерным и экономическим подходами.

P.S. Старому . Хочешь получать ответы на свои вопросы, тезка, и общаться в рамках общепринятых норм, будь добр не коверкать мой Ник. Иначе отвечать не буду.

То есть, как я и предполагал, вы и сами не знаете, что такое среднесерийное производство.

Кстати, Salutman уже осознал, что конечный продукт - целиком Ангара, а не УРМы. Поэтому "серийность" не увеличится. Как было 10 Протонов в год, так и останется 10 Ангар в год.