Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Alex_II]

[USER=13488]pkl[/USER] пишет: 
Для этого достаточно специализированного транспортного самолёта в количестве 1- 2 единиц.

Для диаметров 8-10 метров? Ну-ну... Да и в любом случае морем выйдет дешевле. Особенно с учетом затрат на проектирование и строительство спецсамолетов...

[USER=13488]pkl[/USER] пишет: 
Я же не предлагаю копировать промышленность Японии или Китая.

А у нас и не получится... Народу на это на нашем дальнем востоке нету...

[USER=13488]pkl[/USER] пишет: 
А я с Вас балдею! Задачи армии - защита страны от внешних угроз. А не сопровождение грузов.

Гм... Вы с армией когда-нибудь дело имели или вы чистый теоретик? Подозреваю, что второе... Потому что в армии были, есть и будут подразделения занятые сопровождением грузов... Временами - это весьма опасная служба, если вы не в курсе... Потому как желающих пощипать колонны хватает на любой войне...

[triage]

pkl пишет:

Старый пишет:
Пкл, компоненты топлива хранятся на стартовом комплексе. Смотри Танегасиму и СиЛонч. Да хоть Маска.

Танегасима и СиЛонч - это полноценные космодромы. Хотя и ультракомпактные. А таковы они потому, что заточены под одну ракету.

Как это Танегасима заточена под одну ракету... H-IIA и Н-IIB где диаметры 4 и 5,2 метра. Откажутся от H-IIB и одновременно будет на время H-IIA и H-III.
По времени не могут проводить работы по двум РН? Да, но в их редких запусках было и
H-IIA
24 января 2006 - 18 февраля 2006
7 октября 2014 - 3 декабря 2014
1 февраля 2015 - 26 марта 2015

Н-IIA и Н-IIB
10 сентября 2009 - 28 ноября 2009
16 мая 2012 - 21 июля 2012

Что мешает сделать две VAB

[fagot]

Старый пишет:
Надо понять что нет "космодрома" как такового, он состоит из отдельных стартовых комплексов. Часто разбросаных на огромные расстояния, см. Байконур. Которые эксплуатируют не просто разные воинские части со своей инфраструктурой но даже разные соединения.И нет никаких "общекосмодромных систем" которые делали бы расположение стартовых комплексов в одном месте существенно более дешовым чем в разных местах.

Восточный хорошо подходит для запуска на ССО и для запусков по пилотируемой программе на 51.6 градусов. Но для запусков на ГСО он плох. И нет абсолютно никакого смысла размещать там тяжёлый геостационарный носитель.


Всё это уже обсуждалось когда обсуждали строительство СК для Ангары на полярном круге. Жизнь всё расставила на свои места. И что, опять?

Расставила - союзовский старт оказался дороже ангариного. Общекосмодромные системы таки есть в виде МИКа КА и измерительного комплекса хотя бы. И торг теперь идет не из-за каких-то 11 градусов, а из-за целых 3-х.

[Старый]

fagot пишет: 
Расставила - союзовский старт оказался дороже ангариного.  

Это уже особенности национального баблопопила. 

Общекосмодромные системы таки есть в виде МИКа КА и измерительного комплекса хотя бы.

Итого получается один СК с двумя ПУ?  

И торг теперь идет не из-за каких-то 11 градусов, а из-за целых 3-х.

В смысле "потерявши голову по волосам не плачут"?  
По истории с "южной трассой" на Байконуре видно что есть за что вести торг. 

[fagot]

Старый пишет:. 
Это уже особенности национального баблопопила.

Так это учитывать нужно, предлагая еще одну площадочку.

Старый пишет:
Итого получается один СК с двумя ПУ?  

Непринципиально, как называть, но ПУ под разные носители, как в Куру, например.

Старый пишет:
В смысле "потерявши голову по волосам не плачут"?  
По истории с "южной трассой" на Байконуре видно что есть за что вести торг.

Ничего, уже потренировались на кошках, вы открыли баллистикам глаза на электросаты, так что теперь и 10 лишних градусов не страшны.

[Старый]

fagot пишет: 

Старый пишет:
В смысле "потерявши голову по волосам не плачут"?    
По истории с "южной трассой" на Байконуре видно что есть за что вести торг.

Ничего, уже потренировались на кошках, вы открыли баллистикам глаза на электросаты, так что теперь и 10 лишних градусов не страшны.  

Три градуса они и в Африке три градуса. Наверняка их опять не хватит. Может их какраз не хватит чтоб вывести два 3-х тонных электросата в одном флаконе.

[SFN]

Старый пишет:
Три градуса они и в Африке три градуса.

Влияние широты на дополнительную ХС на каждый градус у экватора сначала незначительное, но далее постепенно возрастает, достигая у полюса максимума.

[Старый]

SFN пишет:

Старый пишет:
Три градуса они и в Африке три градуса.

Влияние широты на дополнительную ХС на каждый градус у экватора сначала незначительное, но далее постепенно возрастает, достигая у полюса максимума.

На 50 градусах оно весьма велико.

[Patriot]

А дело потихоньку делается, на днях уж сухой вывоз

[fagot]

6 м/с на прибавку от вращения Земли и 27 м/с на поворот наклонения на 1 градус.

[Вован]

Блин, ничего про Восточный среди пустых споров ... :evil:

[triage]

http://ria.ru/society/20160316/1390650244.html
ВЛАДИВОСТОК, 16 мар — РИА Новости. Сотрудники обанкротившейся Тихоокеанской мостостроительной компании, строившей космодром Восточный, планируют организовать массовые протестные акции из-за долгов по зарплате, сообщает ТМК.
Бывший конкурсный управляющий Дмитрий Лизунов ранее заявил, что при отсутствии политической воли вопрос по ТМК решаться не будет. Нынешние работники предприятия отметили, что планируют собственные активные действия.
"Сейчас мы составляем обращения к прокурору и губернатору, планируем заручиться поддержкой всех основных партий с тем, чтобы вопрос по ТМК был поднят на краевом заксобрании", — заявил сотрудник ЗАО "ТМК" Антон Тюришев.

Он сообщил, что работники предприятия к годовщине обращения к президенту России Владимиру Путину (16 апреля 2015 года работники ТМК общались с главой государства по "прямой линии"  ) планируют организовать массовые протестные акции, к подготовке которых они уже приступили.

По данным прокуратуры на начало марта, размер долга перед сотрудниками ТМК составляет 117 миллионов рублей. Ранее работники ТМК отправили официальное обращение президенту в связи с имеющейся задолженностью по зарплате. Оно стало вторым за 2015 год после обращения в ходе "прямой линии" президента. Тогда Путин отметил, что берет ситуацию под личный контроль.
В отношении двух бывших гендиректоров ТМК Виктора Гребнева и Игоря Нестеренко возбуждены уголовные дела о мошенничестве. ТМК заявляла, что причиной задолженности перед приморскими строителями космодрома Восточный являются действия Гребнева, который покупал яхты и строил особняк. В середине февраля суд продлил на шесть месяцев конкурсное производство в ТМК. По данным прокуратуры, к январю на долг перед строителями космодрома Восточный приходилась небольшая часть общей задолженности компании по зарплате.

 http://ria.ru/defense_safety/20160317/1391589014.html
МОСКВА, 17 мар – РИА Новости. Задолженность перед строителями космодрома "Восточный" составляет на сегодняшний день 15 миллионов рублей, сообщил глава Роструда Всеволод Вуколов на заседании комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов.
Ранее неоднократно сообщалось о задержках в выплате зарплаты рабочим субподрядных организаций, задействованных Спецстроем на строительстве космодрома. Президент РФ Владимир Путин заявил о недопустимости задержки зарплаты работникам. В середине октября вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил, что "безобразие по заработной плате на Восточном прекратилось". Позже управление Генпрокуратуры по ДФО сообщило, что с начала года строителям выплачены долги по зарплате в размере 704 миллиона рублей.
"300 миллионов зарплаты на сегодняшний день возвращены, осталось на сегодняшний день 15 миллионов", — сказал в четверг Вуколов.
В феврале также сообщалось, что долг перед работниками Тихоокеанской мостостроительной компании (ТМК), являвшейся субподрядчиком строительства космодрома Восточный, составляет 117,4 миллиона рублей.
"У ТМК, где руководители сейчас находятся в соответствующем производстве, осталось 7 миллионов", — уточнил Вуколов.
.....

 http://www.amur.info/news/2016/03/16/108542
Фирма, незаконно добывавшая песок для строительства космодрома Восточный, выплатит Амурской области более 100 миллионов рублей. После добычи более чем 500 тысяч кубометров песка остались более 6 тысяч квадратных метров нарушенных земель. Вред был оценён в 104,87 миллиона рублей. Предприятие обжаловало приговор суда, но суд вышестоящей инстанции оставил решение без изменения.
Амурское министерство природных ресурсов приняло ряд мер, связанных с незаконной добычей полезных ископаемых филиалом ФГУП «Главное  управление строительства дорог и аэродромов при Федеральном агентстве специального строительства».
В сентябре 2013 года прокуратурой космодрома Восточный и министерством природных ресурсов области во время проверки был зафиксирован факт пользования недрами ФГУП «ГУ СДА при Спецстрое России» без лицензии на право пользования недрами в песчаном карьере, расположенном на 58-м километре старой автотрассы «Свободный – Шимановск». Как выяснилось, в результате добычи площадь нарушенных земель составила более 6 тысяч квадратных метров. Было добыто и вывезено более 500 тысяч кубометров.
По итогам проведённой проверки было возбуждено дело об административном правонарушении и наложен штраф – 1 миллион рублей. Эта сумма уже взыскана. «Кроме этого, учитывая, что предприятие нанесло вред окружающей среде, в мае 2015 года министерство природных ресурсов Приамурья подало в суд иск о взыскании с предприятия компенсации за причиненный вред в размере 104,87 миллиона рублей. Суд удовлетворил этот иск, а законность принятого акта подтверждена судебной коллегией, которая определила оставить решение без изменений и не удовлетворила апелляционную жалобу», – отметил министр природных ресурсов Амурской области Юрий Привалов.
Как сообщает правительство Амурской области, исполнительный лист о взыскании с ФГУП «ГУ СДА при Спецстрое России» 104,87 миллиона рублей направлен в адрес управления Федеральной службы судебных приставов.

[Bauer]

А между тем Спецстрой продолжает радовать:

На заправочно-нейтрализационной станции космодрома Восточный созданы все условия для комплексных испытаний

Особенно зелёный газон понравился     

[m-s Gelezniak]

Неужели эта ДУРЬ ещё процветает?
 

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Для этого достаточно специализированного транспортного самолёта в количестве 1- 2 единиц.

Для диаметров 8-10 метров? Ну-ну... Да и в любом случае морем выйдет дешевле. Особенно с учетом затрат на проектирование и строительство спецсамолетов...

Для 8 - 10 м? Возможно. Осталось только понять, зачем нам блоки такого диаметра.

pkl пишет: 
Я же не предлагаю копировать промышленность Японии или Китая.

А у нас и не получится... Народу на это на нашем дальнем востоке нету...

Получится. Если ставить достижимые цели.

Как то Вы съехали с темы.

pkl пишет: 
А я с Вас балдею! Задачи армии - защита страны от внешних угроз. А не сопровождение грузов.

Гм... Вы с армией когда-нибудь дело имели или вы чистый теоретик? Подозреваю, что второе... Потому что в армии были, есть и будут подразделения занятые сопровождением грузов... Временами - это весьма опасная служба, если вы не в курсе... Потому как желающих пощипать колонны хватает на любой войне...

Я служил в ней срочную. На войне армия много чем занимается. В т.ч. раздаёт еду и одежду гражданским. Но Вы предлагаете в мирное время отвлекать спец. подразделения на выполнение несвойственных им задач.

[pkl]

pnetmon пишет:
 Как это Танегасима заточена под одну ракету... H-IIA и Н-IIB где диаметры 4 и 5,2 метра.

Это разные модификации одной и той же ракеты.

Что мешает сделать две VAB

Японцам? Полагаю, наличие здравого смысла. Зачем делать два МИКа, если всё можно делать в одном?

[pkl]

Старый пишет:
Надо понять что нет "космодрома" как такового, он состоит из отдельных стартовых комплексов. Часто разбросаных на огромные расстояния, см. Байконур. Которые эксплуатируют не просто разные воинские части со своей инфраструктурой но даже разные соединения. И нет никаких "общекосмодромных систем" которые делали бы расположение стартовых комплексов в одном месте существенно более дешовым чем в разных местах.

Восточный хорошо подходит для запуска на ССО и для запусков по пилотируемой программе на 51.6 градусов. Но для запусков на ГСО он плох. И нет абсолютно никакого смысла размещать там тяжёлый геостационарный носитель.

И что у нас получается? Четыре стартовых комплекса, разбросанных по всей стране, каждый из которых используется 3 - 4 раза в год, но которые надо содержать постоянно, т.е. охранять, отапливать и убирать снег зимой, подавать электроэнергию, ремонтировать время от времени?

fagot пишет:
Расставила - союзовский старт оказался дороже ангариного. Общекосмодромные системы таки есть в виде МИКа КА и измерительного комплекса хотя бы.

+ аэродром, кислородно-азотный завод, заправочно-нейтрализационные станции, хранилища компонентов топлива, котельная, электроподстанция, резервная дизель- или газотурбинная электростанция, наконец, гостиница и столовка. Всё это на каждом стартовом комплексе должно быть, если они удалены более чем на 100 - 200 км. И всё это ради чего?

[pkl]

Старый пишет:

fagot пишет:
Расставила - союзовский старт оказался дороже ангариного.

Это уже особенности национального баблопопила. 

Вы за попил?

Общекосмодромные системы таки есть в виде МИКа КА и измерительного комплекса хотя бы.

Итого получается один СК с двумя ПУ?   

Один для средней РН, другой для тяжёлой. А собираются обе ракеты в одном МИКе и сидят на общей инфраструктуре. Как я понимаю, именно в этом задумка создателей Восточного - всё под одной крышей.

И торг теперь идет не из-за каких-то 11 градусов, а из-за целых 3-х.

В смысле "потерявши голову по волосам не плачут"?   
По истории с "южной трассой" на Байконуре видно что есть за что вести торг.

Может, лучше топлива налить побольше.

[pkl]

Вован пишет:
Блин, ничего про Восточный среди пустых споров ...  :evil:

Мы спорим о том, развивать ли Восточный или ещё один космодром забабахать! :evil:

[pkl]

Bauer пишет:
А между тем Спецстрой продолжает радовать :

На заправочно-нейтрализационной станции космодрома Восточный созданы все условия для комплексных испытаний

Особенно зелёный газон понравился    

Покрасили что ли?