Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Bauer]

Dmitry Rogozin ‏@Rogozin  4 ч.4 часа назад
Коллегия #ВПК на еженедельном селекторе по строительству #Восточный проверила ход автономных и комплексных испытаний

В общем, с "сухим" вывозом ясности пока нет.  :|

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Я читал про восстания казахских срочников в казармах Байконура.

Почему казахских. Стройбат был интернациональным.    

Там азербайджанцы с армянами рубились.

Кто не был, все всЁ знают. У Вована спросите, зачем стройбат пошел на Ленинск.

[sychbird]

Я понимаю, что хочется новой информации по теме, а ее нет  
Но стоит ли серьезную значимую тему зафлуживать. :?:
Для разгрузки от скуки можно бы и чего менее серьезное выбрать. 

А если вдуматься, то это и показательно. Вот чего хочу, то и ворочу.  А потом начинается обсуждение системных проблем в отрасли. 

[pkl]

Штуцер пишет:
Может, все таки Восточный? В этой теме.

Аааа... да, было бы неплохо! :oops:

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Стартовый комплекс без космодрома работать не будет.

Будет. И ещё как.

Не будет. Керосин с кислородом откуда будете брать и где хранить? Командированных из Москвы и Самары где разместите, в избах?

[Старый]

pkl пишет: 
Не будет. Керосин с кислородом откуда будете брать и где хранить? Командированных из Москвы и Самары где разместите, в избах?

Брать там где и всегда. Хранить там где и всегда. Командированным вообще счастье - будут жить в городе.

[Старый]

Пкл, компоненты топлива хранятся на стартовом комплексе. Смотри Танегасиму и СиЛонч. Да хоть Маска. 
Производятся? Где и как производятся компоненты для предстоящего старта с Восточного?  

[Alex_II]

pkl пишет:
Там живёт где-то от 1/4 до 1/2 всего человечества. Такая предпосылка сойдёт?

Нет, не сойдет. Эти "от 1/4 до 1/2 всего человечества" почти никакого отношения к российскому Дальнему Востоку не имеют - там живет всего-то 6,3 миллиона человек - 4,3% населения России... И это население продолжает уменьшаться, к сожалению...

[Alex_II]

pkl пишет:
По железной дороге - максимум две недели. На самолёте - 5 - 6 часов.

Диаметры зато любые, какие в башку взбредут. Хоть 20 метров. На самом деле - скорость перевозки ракетных ступеней абсолютно не критична. Нет причин для спешки.

pkl пишет:
А откуда им знать, что там ракетная ступень, а не автомобили или контейнеры со всяким барахлом? Транспарант повесить? Так не все они читать умеют!

Но о том, какие грузы идут - как правило знают... Интересно, откуда?

pkl пишет:
Доп. расходы.

Да не может быть... Откуда доп. расходы? Кормить военных так и так надо, деньги им платить если они не срочники - тоже все равно придется, так какие доп расходы имеются ввиду?

[pkl]

---

[Старый]

pkl пишет: 
Это где? 

Это там где и всегда.

[pkl]

Старый пишет:
Пкл, компоненты топлива хранятся на стартовом комплексе. Смотри Танегасиму и СиЛонч. Да хоть Маска.

Танегасима и СиЛонч - это полноценные космодромы. Хотя и ультракомпактные. А таковы они потому, что заточены под одну ракету. Что у Э. Маска - не знаю.

Производятся? Где и как производятся компоненты для предстоящего старта с Восточного?

Ладно, допустим, те по железной дороге привезут. Ну так и что, для каждого запуска так делать?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Там живёт где-то от 1/4 до 1/2 всего человечества. Такая предпосылка сойдёт?

Нет, не сойдет. Эти "от 1/4 до 1/2 всего человечества" почти никакого отношения к российскому Дальнему Востоку не имеют - там живет всего-то 6,3 миллиона человек - 4,3% населения России... И это население продолжает уменьшаться, к сожалению...

Имеются в виду соседние регионы. Вы же спрашивали о предпосылках для индустриализации Дальнего Востока? Вот я и ответил.

Alex_II пишет:

pkl пишет:
По железной дороге - максимум две недели. На самолёте - 5 - 6 часов.

Диаметры зато любые, какие в башку взбредут. Хоть 20 метров. На самом деле - скорость перевозки ракетных ступеней абсолютно не критична. Нет причин для спешки.

Ну а зачем Вы тогда про сроки заговорили? Что касается 20 м диаметра...  Что Вы запускать собрались?

pkl пишет: 
А откуда им знать, что там ракетная ступень, а не автомобили или контейнеры со всяким барахлом? Транспарант повесить? Так не все они читать умеют!

Но о том, какие грузы идут - как правило знают... Интересно, откуда?

Кто-то информацию сливает. Но это не всегда - один раз они напали на английский, кажется, сторожевик с целью ограбления.  Всё равно - зачем нам этот геморрой?

pkl пишет: 
Доп. расходы.

Да не может быть... Откуда доп. расходы? Кормить военных так и так надо, деньги им платить если они не срочники - тоже все равно придется, так какие доп расходы имеются ввиду?

Дополнительные расходы "Роскосмоса". + привлечение военных к несвойственным им функциям не есть хорошо. Они и картошку собирали, да. Но этот опыт признан отрицательным. А Вы предлагаете его возродить.

[Alex_II]

pkl пишет:
Ладно, допустим, те по железной дороге привезут. Ну так и что, для каждого запуска так делать?

Ну прикиньте, сколько цистерн вам надо на один пуск... Даже приличного товарного поезда не получается...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ладно, допустим, те по железной дороге привезут. Ну так и что, для каждого запуска так делать?

Ну прикиньте, сколько цистерн вам надо на один пуск... Даже приличного товарного поезда не получается...

Получается поезд-недомерка. А катить его через всю Россию. И РЖД платить. К тому же я слабо себе представляю перевозку ЖК в цистерне откуда-нибудь из Сибири. Он же испаряется.

[pkl]

И вообще, свою позицию я уже излагал - не надо было браться. А если уж взялись - сделайте нормально.

[Alex_II]

pkl пишет:
Имеются в виду соседние регионы. Вы же спрашивали о предпосылках для индустриализации Дальнего Востока? Вот я и ответил.

Так соседние регионы вполне себе индустриальные, ну кроме Северной Кореи, которая свои заводы большей частью давно в металлолом сдала... А на российском Дальнем Востоке на такие фокусы и людей-то нету...

pkl пишет:
Что касается 20 м диаметра...   Что Вы запускать собрались?

МЭК например... В три пуска...

pkl пишет:
Кто-то информацию сливает. Но это не всегда

Так я и сказал "как правило"...

pkl пишет:
Всё равно - зачем нам этот геморрой?

Чтобы диаметры ракет наконец ушли от ширины лошадиной задницы как ограничителя диаметра ступеней...

pkl пишет:
Дополнительные расходы "Роскосмоса". + привлечение военных к несвойственным им функциям не есть хорошо.

Охрана грузов - несвойственные для военных мероприятия? Я балдею... А что ж для них тогда свойственные мероприятия - покраска травы и подметание плаца ломом?

[Старый]

pkl пишет: 
Танегасима и СиЛонч - это полноценные космодромы. Хотя и ультракомпактные. А таковы они потому, что заточены под одну ракету. Что у Э. Маска - не знаю.

Замечательно. Ну и мы заточим под одну ракету. 
Вообщето Танегасима и Силонч это не космодромы а по сути стартовые комплексы. И нет ничего удивительного что каждый стартовый комплекс "заточен под одну ракету". 

Ладно, допустим, те по железной дороге привезут. Ну так и что, для каждого запуска так делать?

А в Восточный их надо подвозить не по железной дороге и не для каждого запуска? 

Надо понять что нет "космодрома" как такового, он состоит из отдельных стартовых комплексов. Часто разбросаных на огромные расстояния, см. Байконур. Которые эксплуатируют не просто разные воинские части со своей инфраструктурой но даже разные соединения.  И нет никаких "общекосмодромных систем" которые делали бы расположение стартовых комплексов в одном месте существенно более дешовым чем в разных местах. 

Восточный хорошо подходит для запуска на ССО и для запусков по пилотируемой программе на 51.6 градусов. Но для запусков на ГСО он плох. И нет абсолютно никакого смысла размещать там тяжёлый геостационарный носитель. 


Всё это уже обсуждалось когда обсуждали строительство СК для Ангары на полярном круге. Жизнь всё расставила на свои места. И что, опять?  :evil:

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Имеются в виду соседние регионы. Вы же спрашивали о предпосылках для индустриализации Дальнего Востока? Вот я и ответил.

Так соседние регионы вполне себе индустриальные, ну кроме Северной Кореи, которая свои заводы большей частью давно в металлолом сдала... А на российском Дальнем Востоке на такие фокусы и людей-то нету...

И что? Я же не предлагаю копировать промышленность Японии или Китая.

pkl пишет: 
Что касается 20 м диаметра...   Что Вы запускать собрались?

МЭК например... В три пуска...

НННШ.

pkl пишет: 
Всё равно - зачем нам этот геморрой?

Чтобы диаметры ракет наконец ушли от ширины лошадиной задницы как ограничителя диаметра ступеней...

Для этого достаточно специализированного транспортного самолёта в количестве 1- 2 единиц.

pkl пишет: 
Дополнительные расходы "Роскосмоса". + привлечение военных к несвойственным им функциям не есть хорошо.

Охрана грузов - несвойственные для военных мероприятия? Я балдею... А что ж для них тогда свойственные мероприятия - покраска травы и подметание плаца ломом?

А я с Вас балдею! Задачи армии - защита страны от внешних угроз. А не сопровождение грузов.

[Старый]

pkl пишет:
И вообще, свою позицию я уже излагал - не надо было браться. А если уж взялись - сделайте нормально.

"Сделайте нормально" означает "сделайте нормальную ракету и постройте для неё нормальную стартовую площадку". 
 Пока мы видим "сделаем ракету изтогочтоужеесть и построим СК тамгдеужеесть".