Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Блудный]

Люди добрые, космодром уже там где он там. И он там будет. Не важно где какие осадки и леса. А также население, пути, грунты, и прочие факторы. Никто ничего сносить и строить на новом месте не намерен.

О чём диспут-то?

Вот меня больше озадачивает услышанное - затея полноценный ЦПК там делать. Насколько достоверно - не знаю. Зачем - тем более.

[SFN]

В амур-инфо снова ужасы нашего городка:
СМИ: космодром Восточный строится с нарушением технологий
На самом деле анонимный информатор говорит только про дороги, и только про пятилетнюю гарантию построенного.

[mihalchuk]

U235 пишет:

Старый пишет:
Чем плохое поле для космодрома?

Тем, что там топит каждый год, и что там достаточно населенная местность и зона активного земледелия.
 https://goo.gl/maps/U1XFYQazYY82
Придется изымать земли из сельхозоборота и выселять уйму людей. Причем желательно будет выселить и два города, Находку и Партизанск, которые менее чем в 20км от космодрома оказываются

Для справки: на реке Партизанская (ст. Сучан), куда впадает Ольга, примерно раз в 40 лет бывают катастрофические наводнения с подъёмом уровня более 5 м. Это когда вся равнинная часть покрывается водой, а река меняет русло. На мелких речках типа Ольги наводнения случаются чаще. С космодромом не надо лезть в долины. Приемлемое место для космодрома географически - побережье к югу от порта Восточный - там мало кто живёт, до Находки километров 40, Восточный - за сопками, зоны отдыха - северо-восточнее от 10 км. Единственный вопрос - бухта Козьмино, где нефтяной терминал Роснефти. Можно сделать и морскую платформу с небольшим ходом, обслуживаемую из порта. Логистически лучше пойти тем же путём, но старт привязать к расположению криогенного завода Газпрома, который будет построен в р-не Владивостока.

[sychbird]

Сейчас проехал по правительственной трассе от Пулково и далее по Московскому. Первый раз после схода снега. Все полосы с огромной колеей, кроме крайней правительственной, куда фуры не лазят. 
А свисту про семилетние гарантии было невпроворот :!:

[U235]

mihalchuk пишет:

Для справки: на реке Партизанская (ст. Сучан), куда впадает Ольга, примерно раз в 40 лет бывают катастрофические наводнения с подъёмом уровня более 5 м. Это когда вся равнинная часть покрывается водой, а река меняет русло.- там мало кто живёт, до Находки километров 40, Восточный - за сопками, зоны отдыха - северо-восточнее от 10 км. Единственный вопрос - бухта Козьмино, где нефтяной терминал Роснефти. Можно сделать и морскую платформу с небольшим ходом, обслуживаемую из порта. Логистически лучше пойти тем же путём, но старт привязать к расположению криогенного завода Газпрома, который будет построен в р-не Владивостока.

Вот и я о том же. Человек явно не понимает, что такое серьезное наводнение.

Приемлемое место для космодрома географически - побережье к югу от порта Восточный

А где там? В бухте Шепалова что-ли?



Так там места мало, да и то занято. А дальше так и вообще сопки вплотную к побережью подступают. Придется или сопки долбить и равнять, или платформы в море отсыпать. По стоимости будет сравнимо с морским стартом.

[slava-p]

Старый пишет:
Тайга это природно-климатическая зона для которой в силу её природно-климатических особенностей характерен определённый тип растительности.

Надо бы ещё добавить  - в среднем определённый тип растительности, а именно большая доля хвойных деревьев и меньше лиственных. Иначе мы будем, как BBK с помощью двухкилометровки определять, где тайга, а где не тайга. Это очень большой обширный и дикий лес. Также в разных частях тайги климат имеет приблизительно одинаковые качества. 

[U235]

Если речь про Восточный, то там именно "в среднем" - лиственные и изредка - смешанные леса. Они там на сотни километров вокруг.  Это хорошо видно с Ан-2, когда летишь в те края, и это легко увидеть по гугльмапу. Собственно даже на карте от Старого район Восточного изображен как зона лиственных и смешанных лесов

[alex1664]

U235 пишет:

Старый пишет:

Тю... Какая ерунда... В этой стране такая "проблема" раз в 10-20 лет случается в любом городе хоть в Москве хоть в Ленинграде. Даже в Иванове. Если б у нас не размывало дороги то это была бы не эта страна а какаято другая. Может у нас тогда вобще не жить?
 Построить объекты космодрома на 2-х метровой насыпи и нет проблем. Американцы вон космодром насыпали на болоте и похрен.

Это не подмытие дорог. Это наводнение. Во всех долинах воды было по пояс.Причем все это случилось всего за пару часов. Через полчаса после начала дождя у войнской части, где я тогда был, снесло капитальный бетонный забор на КПП. Через час по Снеговой уже шли потоки воды, через два часа на Снеговую сошли сели, а люди в пригородах, в частной застройке, сидели на крышах своих домов.


В Москве вы такого никогда не видели и не увидите. Равно как не увидите тех селевых потоков, что тогда словили на Снеговой. Просто потому что Москва ровная как стол. Там холмов по пальцам одной руки посчитать можно, причем все они пологие и невысокие. Там нет того эффекта водосборника, какой появляется в узких низинах окруженных горами, куда устремляется вся вода с этих гор. Вот и Канаверал построили на косе посреди моря. Туда нет водосбора со всей окружающей местности. Наоборот - во время тропических дождей вода спокойно уходит с косы в море. А уровень моря - он дождя серьезно не подымается, ну а ветровые нагоны и приливы легко посчитать, что и где будет.

Вы Старому еще про зиму скажите
Когда дорогу в 70 км после тайфуна неделю чистят от многометрового снега. По тому как снегоочистители ломают свои роторы. Лавины с сопок сходят вместе с камнями
Сахалин кстати для космодрома вполне подошел бы. Там место ровное можно найти. И населению в радость!Но только после строительства моста

[pkl]

Старый пишет:
Ага. В Мирном 32000. А тут 25000. На один МИК и два СК.
 Может в Циолковск переселить все руководящие органы Роскорпорации Госкосмос с переездом сюда на ПМЖ? Чтоб шли в начальники только те кому развитие космонавтики дороже местечка в Москве.

По-моему, ответ очевиден: России столько космодромов объективно НЕ НУЖНО. Достаточно одного. Так что решение о строительстве космодрома Восточный одновременно стало смертным приговором всем остальным космодромам. Ясный, например, уже всё /если только на основе "Сармата" не сделают новую лёгкую РН, но это ещё когда будет!/. Вы спрашивали, откуда столько полезных нагрузок, чтобы пускать "Союз" каждые два месяца? Из Красноярска. Для сибиряков Плесецк и Байконур - это у чёрта на куличках, в последнем случае, ещё и за границей. А тут космодром чуть ли не на заднем дворе. Так что объективно на новый космодром будут переводить пуски не только с Байконура, но и с Плесецка. Так удобнее с точки зрения логистики: неисправный ИСЗ можно сравнительно быстро доставить обратно на завод, тем более на самолёте. Так что увы, но Плесецк ждёт судьба Капустина Яра: испытательный полигон для РВСН и, возможно, позиционный район СЯС. Байконур? Ну, может, там что-нибудь и оставят, чтобы казахов совсем уж не обидеть. "Байтерек" какой-нибудь. Сиречь "Феникс", стартующий с зенитовского стола.

[pkl]

Старый пишет:
Поморозят они зимой носы.
У Ангары стало быть стартовый комплекс открытого типа?

"Ангару" лучше вообще забыть как страшный сон. И поскорее. А для новой ракеты сразу делать подвижную башню, как и для "Союза".

[Старый]

U235 пишет: 
Это не подмытие дорог. Это наводнение. Во всех долинах воды было по пояс

Я ж сказал: Проблема "воды по пояс" решается двухметровой насыпью. 
Более того, во всех городах Дальнего востока "вода по пояс" случается чуть не каждый год, а время от времени и повыше. Пару лет назад с телевизоров вон не слазило как их там утопило.  

[pkl]

naunau пишет:

rigel13 пишет:

Старый пишет:
Не повезло циолковцам с климатом:

Поморозят они зимой носы.
У Ангары стало быть стартовый комплекс открытого типа?

На Байконуре зимой теплее? Старый, прекратите смешить народ своей безграмотностью!    

Или в Плесецке. Куру ему подавай )))

Старому надо было агитировать за морскую платформу для его "тризенита". Она бы не была такой уж монструозной.

[Старый]

alex1664 пишет: 
Вы Старому еще про зиму скажите    
Когда дорогу в 70 км после тайфуна неделю чистят от многометрового снега. По тому как снегоочистители ломают свои роторы. Лавины с сопок сходят вместе с камнями    

Зачем мне снег? Мне хватит Японии к востоку. 
Сахалин действительно хорошее место но островное расположение режет всё на корню. 

[alex1664]

sychbird пишет:
Сейчас проехал по правительственной трассе от Пулково и далее по Московскому. Первый раз после схода снега. Все полосы с огромной колеей, кроме крайней правительственной, куда фуры не лазят.
А свисту про семилетние гарантии было невпроворот  :!:  

В городах колея выпиливается легковыми с шипами. Там твердосплав. Фуры ее выдавливают и разбивают в целом.
Перегон Москва-Питер в праздник: Самая ужасная часть дороги от границы Москвы до Клина     Перед Питером получше,  но вечное г-но от Усть-Ижоры до КАД.
И частники и фуры едут строго по населенным пунктам. На платную дорогу, построенную за наши деньги и на нашей территории, заезжают только экзоты  :evil:

По личным ощущениям и предпочтениям от проживания и проезда по обсуждаемым территориям можете у меня спрашивать  Я во всех этих местах бывал неоднократно.

[pkl]

Warpan пишет:
Коллеги уехавшие на Восточный однозначно говорят, что климат лучше на Восточном (даже те которым генетически "степь смотреть мешает" .
А про природу даже и не говорят.

Нда? Ну вот тогда вопрос с климатом закрыт.

[pkl]

SFN пишет:

Старый пишет:
Не, ну по сравнению с Байконуром может и лучше, всёж лес лучше чем пустыня. Да и летом наверно не так жарко.

И суслики есть.  

О! Это самое важное! Какой же космодром без сусликов!

[U235]

Старый пишет:
Я ж сказал: Проблема "воды по пояс" решается двухметровой насыпью.

Учитывая размер космодрома, это не "легко", а полный трындец. Дешевле морскую платформу построить

Более того, во всех городах Дальнего востока "вода по пояс" случается чуть не каждый год, а время от времени и повыше. Пару лет назад с телевизоров вон не слазило как их там утопило.

Да не во всех. В Приморье топит низины из-за горного рельефа и большого количества единоразово выпадающих осадков. В относительно равнинных районах Амурской области и и Хабаровского края города затопило разлившимся Амуром. В районе космодрома угрозы затопления нет, так как космодром находится на достаточном удалении от крупных рек и в зону их разлива не попадает. Зея - не шибко крупная речка и ей слабо настолько разлиться, чтоб до космодрома достать. Плюс выше по течению ГЭС стоит, что позволяет регулировать разлив реки.

[pkl]

rigel13 пишет:
З.ы.: тут спор о месторасположении разгорался. А почему никто не учитывает избыточный для Амурской области (гидро)энергетический потенциал и отсутствие такового в Хабаровском и Приморском краях? Есть мощнейшая Зейская ГЭС, построили Бурейскую ГЭС, строят Нижнебурейскую, реально планируют Нижнезейскую ГЭС, есть возможность к строительству каскада малых ГЭС на р. Зее. НПСки ВСТО-2 и КСки Силы Сибири, Амурский газоперерабатывающий завод, разумеется, станут мощными потребителями э/э. Но почему бы не построить космодром с инфраструктурой там, где есть дешевая э/э?! По-моему, логика присутствует.

Т.е. проблем с выработкой большого количества жидкого водорода не будет?

[U235]

pkl пишет:
О! Это самое важное! Какой же космодром без сусликов!  

На Восточном вместо сусликов бурундуки будут. Их там просто дохрена  

[George]

pkl пишет:
"Ангару" лучше вообще забыть как страшный сон.

Об этом не может быть и речи. СК "А" должен быть на Восточном.

Новые РН за ваш счет. И даже при наличии средств придется ожидать не менее 10 лет до первого пуска.