Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Дмитрий В.]

Back-stabber пишет:

Дмитрий В. пишет:
Что за гигантизм: сотни тонн оборудования, каждого пятачка?

Думаете оборудование, на котором исследовали Лунный грунт суммарно весили меньше?
А "пяточек" -- это от слова "база"... Ибо от неё -- никуда. Ну в масштабах небесного тела как минимум...

А задача исследования ВСЕЙ поверхности Луны выходит за текущие возможности человеческой цивилизации. Поэтому базы по определению будут точечными. Ну, а какими могут быть базы, я написал выше.

[Shestoper]

Дмитрий В. пишет:
Тогда ее - базу - можно сделать вообще посещаемой. Прилетели, отремонтировали
поврежденные роверы, забрали образцы и доставили их на место.

Вот так и приходят к антикосмизму.  

Всё починят за три дня? Если люди будут жить на базе хотя бы несколько недель в году - им нужно жилье, отдельный модуль под это дело. Плюс роверы. Плюс лэндер для доставки людей. При длительной многомесячной базе нужно ровно то же самое, плюс запас расходников для людей (на фоне прочих грузов - не принципиальная добавка).

А что баз нужно много, одна - это совершенно несерьёзно - с этим я согласен. И пускай даже работают в режиме посещений. Экипаж летит на полгода-год, пару месяцев поработают на одной базе, потом на второй, третьей, перепрыгивая базы на базу ракетными прыжками, а если позволяет рельеф и расстояние - переползая экспедиционными обозами.

Но все это - далеко не 5 70-тонников в год. Это тысячи тонн в год на НОО. И чтобы пупок не развязался, нужна принципиально новая транспортная система.
А железо серийных баз будет стоить не так дорого в расчете на одну единицу - разработал типовый луноход, жилой модуль, реактор, лэндер - и клепай серию.

[Вернер П.]

Вот читаю про "геологов" мечтающих на постоянной основе копать Луну и думаю  что хорошо еще ботаникам туда не надо

[Back-stabber]

Дмитрий В. пишет:
А задача исследования ВСЕЙ поверхности Луны выходит за текущие возможности человеческой цивилизации.

"Всей" метр за метром -- конечно.. Да и нафиг это никому не впало. Но интересных для изучения мест там -- несколько  десятков как минимум. Вы на каждое из них по-базе воткнуть собираетесь?  

[Alex_II]

Неглупый пишет:
Вот читаю про "геологов" мечтающих на постоянной основе копать Луну и думаю что хорошо еще ботаникам туда не надо

Ну да, ну да... Не летать никуда и ничем - оно безусловно дешевле... А ведь экономия ТАК важна... Можно еще на спутниках связи сэкономить - каждый из них - это пара сотен миллионов долларов как минимум, на эти деньги по Земле можно столько проводов протянуть...

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Русский язык бы подучил, что ли... А то " "пяточек" -- это от слова "база"... " - это просто п-ц какой-то...

Узнаю пизантов. В-частности по способности к образному мышлению. Продвинутые хлопцы, фигля..  

[Alex_II]

Говорить по русски научись, недоделок! Так тебе понятно?

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Или ты в суммарный вес еще и здания включил, где исследования проводились?

Можно подумать Вы на "свежем воздухе" будите всё это оборудование ставить... Ага-ага... В тени скалы какой...  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Говорить по русски научись, недоделок! Так тебе понятно?

Накой? Вам что-то опять не ясно? Переспросите, будет настроение -- поясню убогеньким что они недопоняли...  

[Вернер П.]

Alex_II пишет:

Неглупый пишет:
Вот читаю про "геологов" мечтающих на постоянной основе копать Луну и думаю что хорошо еще ботаникам туда не надо

Ну да, ну да... Не летать никуда и ничем - оно безусловно дешевле... А ведь экономия ТАК важна... Можно еще на спутниках связи сэкономить - каждый из них - это пара сотен миллионов долларов как минимум, на эти деньги по Земле можно столько проводов протянуть...

Ну что поделать, ну не "тронула" такая идея и задача для сверхтяжа.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
2) Большую часть веса составляли вакуумные камеры с насосами - а на Луне они и нахрен не сдались.

Точняк. Поставим стол с мелкоскопом прям под открытым небом, и будем к нему ходить лупоглазить в него... Аж целых восемь раз. (это ресурс скафа, если кто не понял.    )

[Shestoper]

Back-stabber пишет:
Но интересных для изучения мест там -- несколько десятков как минимум. Вы
на каждое из них по-базе воткнуть собираетесь?

Для сравнения - количество функционирующих в Антарктиде станций доходило до 60: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%E0%F0%EA%F2%E8%E4%E0

[Back-stabber]

Дмитрий В. пишет:
Вообще, базу (базы) можно создавать по типу предложенного НПОЛ "лунного полигона".

Вариант в принципе... Единственно что -- советую прикинуть стоимость заброски туда "ремонтёров" в сравнении со стоимостью присылки нового "ровера"...  

[Back-stabber]

Shestoper пишет:

Back-stabber пишет:
Но интересных для изучения мест там -- несколько десятков как минимум. Вы
на каждое из них по-базе воткнуть собираетесь?

Для сравнения - количество функционирующих в Антарктиде станций доходило до 60: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%E0%F0%EA%F2%E8%E4%E0

Сравнили попу с пальцем... Или у нас на Луну уже пароходы плавают?  

[Shestoper]

Back-stabber пишет:
Сравнили попу с пальцем... Или у нас на Луну уже пароходы плавают?

Это я к тому, что по Антарктике и людей немало топало, и спутники с самолетами над ней немало налетали, но до состояния тотальной истоптанности там ещё очень далеко.
А на Луну хорошо бы если не пароход, то хотя бы паровоз, на будущее. Кроме Муны, есть ещё Марс, астероиды, Каллисто - туда хотя бы заглянуть в текущем веке есть очень непростая задача.

[Valerij]

Дмитрий В. пишет:

Valerij пишет:
Десятки килограмм образцов, в упаковке, обеспечивающей сохранность этих образцов в состоянии, аналогичным исходному, для образцов из зоны вечной тени превратятся в сотни килограмм минимум.

Гермоупаковка не весит десятки кг. Ну, и Алекс уже подсказал - крупные партии грунта (десятки кг) можно отправлять вместе с экипажем.

Для образцов из зоны вечной тени потребуется криогенная доставка, а значит холодильник и источник энергии для него. Одного термоконтейнера для этого, ИМХО, будет недостаточно. Да и на базу люди будут летать относительно редко, и проводить на базе много времени, так что образцов будет элементарно много.

[Valerij]

Дмитрий В. пишет:
А задача исследования ВСЕЙ поверхности Луны выходит за текущие возможности человеческой цивилизации. Поэтому базы по определению будут точечными. Ну, а какими могут быть базы, я написал выше.

Дмитрий В. пишет:
Вообще, базу (базы) можно создавать по типу предложенного НПОЛ "лунного полигона". Т.е. как место базирования автоматов и накопления исследовательского материала. Тогда ее - базу - можно сделать вообще посещаемой. Прилетели, отремонтировали поврежденные роверы, забрали образцы и доставили их на место. База компактная, таких на поверхности можно создать много. Так что надобности в гигантизме нет никакой.

   
Осталось только спросить, сколько же автоматов от НПОЛ отправлено на Луну за последние четверть века...
Да можно и на наш огрызок на орбите посмотреть,и сравнить с нашими же планами развертывания РС ИКС.

[Back-stabber]

Shestoper пишет:
А на Луну хорошо бы если не пароход, то хотя бы паровоз, на будущее. Кроме Муны, есть ещё Марс, астероиды, Каллисто - туда хотя бы заглянуть в текущем веке есть очень непростая задача.

Что, может и на спутники гигантов "пилотируемо" полетим? На химии-то?  

[Дмитрий В.]

Back-stabber пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вообще, базу (базы) можно создавать по типу предложенного НПОЛ "лунного полигона".

Вариант в принципе... Единственно что -- советую прикинуть стоимость заброски туда "ремонтёров" в сравнении со стоимостью присылки нового "ровера"...

Не прочли о второй функции - забор образцов. А кроме ровера речь может идти и о ремонте другого оборудования.

[Дмитрий В.]

Valerij пишет:

 
Осталось только спросить, сколько же автоматов от НПОЛ отправлено на Луну за последние четверть века...
Да можно и на наш огрызок на орбите посмотреть,и сравнить с нашими же планами развертывания РС ИКС.

А сколько людей высадилось на Луну за последние четверть века.   Валерий, у Вас удивительное качество отвечать на незаданные вопросы и задавать вопросы не по существу. Ну, какая разница, чего там сделало НПОЛ? Разве от этого меняется сущность предложенной концепции?