Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Valerij]

pragmatik пишет:
и не надоело вам АниКей , срать на форуме ? а может уже хватит?
Тут технический форум, а вы насмешки над президентом здесь постите, идите на либералистические форумы, и там срите, а "нас" избавьте пожалуйста.

Здесь, на этом форуме, говорят о реальных проблемах, их причинах и следствиях. Иногда приходится говорить о политике. И это не насмешки над президентом, если губернатор, в вертолет, который должен развозить гуманитарную помощь, по просьбе Губернатора и при содействии Министра по строительству космодрома, сажают попов с иконами, что бы они в небе произвели молебен.
Не менее реальна проблема, когда на новый космодром тащат морально устаревший носитель, лишь бы успеть произвести первый пуск в "директивные" сроки. Тем самым  программируется отставание. Или когда вокруг космодрома создается "Город Солнца", как будто мы до сих пор в Союзе.
   
Если мы на этом форуме прежде всего будем думать о том, как бы нам не сболтнуть что-то, что кто-то другой может посчитать "либералистическим", а не о реальных проблемах, то грош нам всем цена.

[АниКей]

Наводнение парализовало движение Трансиба
19:02 / 15.08.2013 http://www.dni.ru/incidents/2013/8/15/258180.html

Фото: ИТАР-ТАСС

 Сильное наводнение в Амурской области размыло участок железной дороги Магдагачи – Шимановская по Транссибирской магистрали. Движение поездов было остановлено. Из-за ремонта будет задержан поезд Москва-Владивосток.
Движение поездов на Транссибирской магистрали остановлено на участке Магдагачи – Шимановская в Амурской области. Здесь вода подмыла насыпь верхнего строения пути железной дороги. Это произошло из-за резкого подъема воды в реке Тыгда, а также из-за недостаточной пропускной способности водоводов под проходящей рядом с железной дорогой автотрассы.
 На месте размыва работает восстановительный поезд. Ремонтники используют специальный противоразмывочный состав, насыпь укрепляется железобетонными блоками. Также идет отсыпка насыпи бутовым камнем и щебнем.Из-за остановки движения на этом участке Транссиба будет задержан в пути пассажирский поезд номер 100 Москва-Владивосток, пишут "Вести.Ru".

[doc]

АниКей пишет:
 http://portamur.ru/news/detail/zeya-i-amur-prodoljayut-nastupat-na-blagoveschensk/

Фото наводнения вставляю исключительно потому, что космодром строится и будет работать не в безвоздушном пространстве, а в окружении инфраструктуры (люди, дороги, природа, быт.... )

Коллеги, помогите выложить свежие фото со спутника, чтобы было видно и сам район с рекой и стройплощадки..

Это снимки (в постах 2105, 2107) пригорода Благовещенска, а именно район Моховой Пади, по правой стороне (по левой  - пойма  Амура) от железки когда то размещалось БВТКУ... Снимков нет, т.к. над территорией сплошная облачность - снимки Эроса от 04 августа тому пример. И посмотри здесь - http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets/?subset=NortheastChina.2013227.terra.1km

[АниКей]

спасибо. да, сплошная облачность...

[azeast]

Не, это не сплошная, это где-то 8-бальная, к тому же размытая. Такая обильных осадков не выдаст...

[ОАЯ]

Само-собой облачность во время паводка есть. Но вот вопрос - есть ли у России карты оперативные радиолокационные, на которых были бы видны районы заторпления? Может быть купить у Японии или Израиля?

[АниКей]

Смотрел материалы германской аэрофотосъемки 1942 года. Например, район Дубны, Иваньковское водохранилище.


Никаких спутников не было тогда, а при ближайшем рассмотрении видны даже линии окопов у памятника Сталину.
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcategory=77&id=77&iditem=693
Это я к тому, что людям надо показывать масштабы ЧС, тогда не будет вопросов.

[Старый]

ОАЯ пишет:
Само-собой облачность во время паводка есть. Но вот вопрос - есть ли у России карты оперативные радиолокационные, на которых были бы видны районы заторпления? Может быть купить у Японии или Израиля?

Эта проблема решается по счёту "Раз!" без всяких спутников путём посылки самолёта или вертолёта. Который в отличие от спутника пролетит ниже облаков в любое время и в любое место и будет находиться над местом сколько нужно.

[Valerij]

Старый пишет:

ОАЯ пишет:
Само-собой облачность во время паводка есть. Но вот вопрос - есть ли у России карты оперативные радиолокационные, на которых были бы видны районы заторпления? Может быть купить у Японии или Израиля?

Эта проблема решается по счёту "Раз!" без всяких спутников путём посылки самолёта или вертолёта. Который в отличие от спутника пролетит ниже облаков в любое время и в любое место и будет находиться над местом сколько нужно.

К сожалению, при съемке с самолета или вертолета, летящих ниже уровня облаков (что уже само по себе во время таких ливней опасно) не даст всей картины ЧС (во всяком случае без обработки большого числа снимков), хотя и позволит разглядеть важные детали. А вот что можно было бы разглядеть на радиолокационном снимке с самолета, летящего выше облаков - это вопрос интересный.

[АниКей]

ЗЕЯ (Амурская область), 16 авг — РИА Новости, Светлана Майорова. Зейская ГЭС по решению правительственной комиссии увеличила объем водосброса на 1 тысячу кубометров в секунду, гребень волны достигнет Благовещенска за 5-6 дней, сообщила РИА Новости директор гидростанции Ирина Савельева.

РИА Новости http://ria.ru/eco/20130816/956719171.html#ixzz2c7QUdZww

.... при расходе воды в 4,5 тысячи кубометров в районе гидроузла увеличение уровня реки происходит до 50-60 сантиметров. Гребень волны идет до ближайшего от плотины села Овсянка около суток, до Благовещенска 5-6 дней. Закрыть затворы энергетики смогут только при отметке уровня водохранилища в 317,5 метра

РИА Новости http://ria.ru/eco/20130816/956719171.html#ixzz2c7QqVmCP

[АниКей]

[doc]

azeast пишет:
Не, это не сплошная, это где-то 8-бальная, к тому же размытая. Такая обильных осадков не выдаст...

Я имел ввиду снимки стройплощадок и даже при такой "размытой" облачности это проблематично, а что до осадков то несомненно это важно - но это не тема для данной ветки - уже ведь писали об этом...

[Старый]

Valerij пишет:
К сожалению, при съемке с самолета или вертолета, летящих ниже уровня облаков (что уже само по себе во время таких ливней опасно) не даст всей картины ЧС (во всяком случае без обработки большого числа снимков), хотя и позволит разглядеть важные детали. А вот что можно было бы разглядеть на радиолокационном снимке с самолета, летящего выше облаков - это вопрос интересный.

За время одного витка спутника один самолёт пролетает 600 км. Причём летит там где нужно. 
Полоса обзора радиолокационного спутника, по крайней мере с более-менее высоким разрешением небольшая, десятки км. И спутник пролетает над районом лишь дважды в сутки. 
Можно и над облаками с бортовой РЛС летать, но визуально можно разглядеть гораздо больше. 
Если стихийное бедствие действительно масштабное то используется несколько самолётов. 

[Valerij]

Старый пишет:
За время одного витка спутника один самолёт пролетает 600 км. Причём летит там где нужно.

Да. Но если ниже дождевых облаков, то летит он очень низко, и полоса обзора совсем небольшая. Придется летать зигзагом...
     

Старый пишет:
Полоса обзора радиолокационного спутника, по крайней мере с более-менее высоким разрешением небольшая, десятки км. И спутник пролетает над районом лишь дважды в сутки.
Можно и над облаками с бортовой РЛС летать, но визуально можно разглядеть гораздо больше.

Задача и спутника, и бортовой РЛС на самолете другая. Это обзор зоны ЧС, прогнозирование развития ситуации, оперативный контроль за ходом событий.
     

Старый пишет:
Если стихийное бедствие действительно масштабное то используется несколько самолётов.

Хоть десятки, важно, что бы у каждого была своя задача, и каждый имел возможность и был обеспечен всем необходимым, что бы ее решить. Грубо говоря, один вертолет летит развозить гуманитарную помощь, второй - снять оставшихся на крышах людей, а самолет над облаками делает съемку. Это и спутников касается.

[Старый]

Valerij пишет:
Хоть десятки, важно, что бы у каждого была своя задача, и каждый имел возможность и был обеспечен всем необходимым, что бы ее решить. Грубо говоря, один вертолет летит развозить гуманитарную помощь, второй - снять оставшихся на крышах людей, а самолет над облаками делает съемку. Это и спутников касается.

Развозить вертолётами еду и воду и снимать с крыш людей - не хватит никаких вертолётов и денег. Это делается вездеходами, катерами и лодками. А задача авиации - оперативное отслеживание ситуации, обнаружение людей нуждающихся в помощи и оперативное наведение к ним катеров и лодок.

[Старый]

Причём в отличие от спутников авиация делает это оперативно, часто в реальном масштабе времени.

[Frontm]

Valerij пишет:
(во всяком случае без обработки большого числа снимков)

При современном уровне компьютеризации это не может быть проблемой.
Особенно по части "склеивания снимков". При перекрытии кадров, наверное, и трёхмерку сваяют?

[Valerij]

Старый пишет:
Развозить вертолётами еду и воду и снимать с крыш людей - не хватит никаких вертолётов и денег. Это делается вездеходами, катерами и лодками. А задача авиации - оперативное отслеживание ситуации, обнаружение людей нуждающихся в помощи и оперативное наведение к ним катеров и лодок.

Увы, при ЧС и еду и воду вертолетами развозят, и людей с крыш снимают. И вездеход, и катер не везде могут помочь, а лодка часто просто не успеет. Хотя согласен, если есть возможность, то лучше катером или вездеходом.
   

Старый пишет:
Причём в отличие от спутников авиация делает это оперативно, часто в реальном масштабе времени.

С этим согласен. Только вот для наблюдения за ходом масштабной ЧС в хорошо заселенном или наоборот, малолюдном, районе спутник ну очень хорошо подходит. А это часто необходимо для прогнозирования. И не только погоды.
       

Frontm пишет:

Valerij пишет:
(во всяком случае без обработки большого числа снимков)

При современном уровне компьютеризации это не может быть проблемой.
Особенно по части "склеивания снимков". При перекрытии кадров, наверное, и трёхмерку сваяют?

С этим согласен, только вот на месте ЧС вполне может не быть ни приемной станции, ни достаточно мощного компа с соответствующей программой и опытным оператором, ни возможности передать это фото в вышестоящий штаб, где это обзорное фото, по идее, и требуется. А вот иметь ко всему тому доступ непосредственно в штабе намного проще.

[Старый]

Valerij пишет: Только вот для наблюдения за ходом масштабной ЧС в хорошо заселенном или наоборот, малолюдном, районе спутник ну очень хорошо подходит. А это часто необходимо для прогнозирования. И не только погоды.

Прогнозирование погоды и наблюдение за погодой это задача совершенно других спутников не имеющих отношения к детальному наблюдению. 
Практически в любой ЧС будь то не только наводнение но и землетрясение и лесные пожары и др. и пр. требуется именно детальная и оперативная информация. Где горит, куда несёт пламя, где завалило, куда послать пожарные машины, куда послать спасателей, куда землеройную технику, пора ли эвакуировать население и если да то как уходить и т.д и т.п. Спутник в этом совершенно не поможет. 
 Возможности спутника это разве что фиксировать масштаб последствий без реальной возможности помочь. 
 Вспоминаю красивые фотографии Крымска со спутника, всё видно где чего было затоплено, но... уже после того как вода ушла. 

[sychbird]

http://ria.ru/eco/20130816/956797563.html