Космоламеры старые и молодые

[Бродяга]

А, кстати, при разном соотношении топливных компонентов может температура горения разная быть.
 И давление потому быть, например, одинаковым. Хоть и меньше топливных компонентов подаётся в камеру сгорания...

 Кроме того, в любом случае, если больше УИ - больше и КПД двигателя, что бы там внутри не происходило.

[Бродяга]

"Нам татарам всёравно, что шестьрублей, что дватрояк" - тяга падает, УИ увеличивается.
 Значит не всё так однозначно.

Ключевые слова: ИЗМЕНЯЕТСЯ СООТНОШЕНИЕ КОМПОНЕНТОВ.

 И какая, простите разница-то?
 Там что-то внутри делается - тяга падает, УИ растёт.
 Хоть бы там и черти с лопатами угольку подкидывали...

[Старый]

А, кстати, при разном соотношении топливных компонентов может температура горения разная быть.

Обычно в обыкновенном двигателе на номинальном режиме всё по максимуму. В случае с J-2 температура понижалась.

[Бродяга]

Эти самые "обыкновенные двигатели" - "самые редко встречающиеся в природе ЖРД".

 Больше всего ЖРД изготовляется для разных ракет военного назначения - зенитных, противокарабельных. Там, насколько мне известно, тяга может меняться в широких пределах.
 Интересно, как там обстоит с зависимостью УИ от тяги и нет ли каких-то решений для обеспечения дросселирования?

[Старый]

Может и меньше тонны...

Сколько весит стрела автокрана?

[Старый]

Эти самые "обыкновенные двигатели" - "самые редко встречающиеся в природе ЖРД".
 Больше всего ЖРД изготовляется для разных ракет военного назначения - зенитных, противокарабельных. Там, насколько мне известно, тяга может меняться в широких пределах.
 Интересно, как там обстоит с зависимостью УИ от тяги и нет ли каких-то решений для обеспечения дросселирования?

Чаще всего на упомянутых агрегатах применяются "обыновенные" ЖРД. У обычного ЖРД обычно дроселирование тяги происходит в пределах до 50%. То есть тягу можно уменьшить в два раза практически безболезненно. Естественно если дело происходит в вакууме, в атмосфере снижение давления на срезе сопла приводит к росту потерь на перерасширение. При дроселировании более 50% начинаются проблемы. Уменьшение давления на форсунках приводит к ухудшению качества распыления, если подача турбонасосная то изменение режима ТНА, если охлаждение регенеративное то уменьшение расхода охлаждающей жидкости и пошло-поехало...
 В итоге если тяга в ходе полёта должна значительно меняться то ставят несколько камер сгорания.
 Двигатель лунного модуля пожалуй уникальный в своём роде. У него изменение расхода топлива производилось не изменением давления на форсунках, а изменением их (её) проходного сечения.

[Бродяга]

Может и меньше тонны...

Сколько весит стрела автокрана?

 Весь автокран весит тонн 25. Если 50, то это здоровенный автокран.
 

[Бродяга]

Ага, значит "тягу кирдык" аж в Два Раза - почти безболезненно?
 Ценная информация.
 Значит можно тягу сделать сперва эдак 2-3 веса, потом уменьшить до 1-1.5.
 

[Старый]

Весь автокран весит тонн 25.

Правильно (это который на КрАЗе)! А стрела от него?

[Старый]

Значит можно тягу сделать сперва эдак 2-3 веса, потом уменьшить до 1-1.5. [/color]

Запросто. А что?

[Бродяга]

Весь автокран весит тонн 25.

Правильно (это который на КрАЗе)! А стрела от него?

 А сколько весит яйцо утконоса?
 И как связана утконосость с весом и органолептическими харакетристиками яиц оного?

 Сталь бывает разная и т. п.

[Бродяга]

Значит можно тягу сделать сперва эдак 2-3 веса, потом уменьшить до 1-1.5.

Запросто. А что?

 Наиболее выгодный способ ввыведения с точки зрения уменьшения гравитационных потерь при условии необходимости достижения некой высоты для нормального разделения ступеней.

[Старый]

Сталь бывает разная и т. п.

Да уж... Бывает сталь которой нужно штатно выдерживать струю ракетного двигателя и желательно нештатно даже взрыв ракеты на стартовом столе...
 Чтото мне подсказывает что на "нижнюю опору" действует продольная нагрузка никак не меньше 100 тонн...

[Старый]

Наиболее выгодный способ ввыведения с точки зрения уменьшения гравитационных потерь при условии необходимости достижения некой высоты для нормального разделения ступеней.

Чего ж тут непонятного? С одной стороны дроселирование с целью ограничения максимальной перегрузки применяется. С другой стороны увеличивать стартовую тяговоружённость невыгодно, проблемы перевесят полученый результат. Поэтому её держат в районе 1.3.

[Бродяга]

Наиболее выгодный способ ввыведения с точки зрения уменьшения гравитационных потерь при условии необходимости достижения некой высоты для нормального разделения ступеней.

Чего ж тут непонятного? С одной стороны дроселирование с целью ограничения максимальной перегрузки применяется. С другой стороны увеличивать стартовую тяговоружённость невыгодно, проблемы перевесят полученый результат. Поэтому её держат в районе 1.3.

 Нет, не потому тяговооруженность 1.3 примерно.
 Она потому такова, что при данном двигателе, который в любом случае выбрасывается, для увеличения ПН выгодно сделать ракету как можно больше.
 Это следствие одноразовости космических ракет.

 Зенитные ракеты имеют гораздо бОльшую тяговооруженность и что-то никаких особо проблем у них нету. У них приоритетны другие задачи.

[Бродяга]

Сталь бывает разная и т. п.

Да уж... Бывает сталь которой нужно штатно выдерживать струю ракетного двигателя и желательно нештатно даже взрыв ракеты на стартовом столе...
 Чтото мне подсказывает что на "нижнюю опору" действует продольная нагрузка никак не меньше 100 тонн...

 Нет, давайте представим, что нижняя опора весит те 25 тонн...
 Значит верхняя эдак тонн - 50, визуально она гораздо больше.
 Там есть противовес, который всё это отводит. Тоже должен быть где-то тонн 25-50 в зависимости от плеча, не меньше.

 И вот, ракета выходит из стартового устройства, фермы откидываются...

 И эти фермы "массой 100-1500" тонн каждая с размаху бьются о "нечто, что их тормозит"...

 Я думаю, такая хреновина развалится от этих ударов разА где-то за 2-3...

[X]

Может и меньше тонны...

Сколько весит стрела автокрана?

Вес балочной стрелы переменного сечения, считая от оси вращения, Н

GстрH2

[X]

... И эти фермы "массой 100-1500" тонн каждая с размаху бьются о "нечто, что их тормозит"...
 Я думаю, такая хреновина развалится от этих ударов разА где-то за 2-3...[/color]

[color=yellow:f268412f8e]В фермах колебания затухают быстро и время затухания не рассчитывают.
В балках колебания могут продолжаться длительно, что недопустимо. Регламентация прогибов косвенно ограничивает время затухания колебаний, но не раскрывает физической картины явления.
В некоторых случаях время затухания можно определить прямым расчетом.

В балках рассчитывают колебания только самой низкой частоты, так как они имеют наибольшую амплитуду и затухают медленнее высокочастотных.

Период собственных колебаний, с

T=2

[Бродяга]

Нет, колебания нас не интересуют.

 Нас интересует как 150-тонная (по-Старому) ферма будет тормозить не разрушаясь.

[Старый]

И эти фермы "массой 100-1500" тонн каждая с размаху бьются о "нечто, что их тормозит"...
Я думаю, такая хреновина развалится от этих ударов разА где-то за 2-3...

А вам отец не рассказал о что они бьются?
 Когда вы заговорили о гидроцилиндрах то я поначалу думал что вы какраз об этом.
 Кстати, мощная конструкция "верхней фермы" вызвана какраз необходимостью...  Стоп! Как вы думаете, почему верхняя ферма выглядит существенно мощнее нижней?