Космоламеры старые и молодые

[Старый]

Не-е. Не про ЛМ.
Речь шла именно о разгоннике, то ли Д, то ли ДМ, то ли ... что там еще? Бриз... Фиг знает...
Не помните? Нет такого? Есть?

Нет. Нет такого. На этих блоках двигатели недроселируемые, прежде всего потому что в дроселировании нет необходимости. Тяга и так слишком мала и активный участок слишком длинный. У двигателя блока "Д" запуск производится через режим промежуточной тяги но это не дроселирование.

А посадочный двигатель ЛМ? Насколько он дросселируется?

Красная энциклопедия. До 10% максимальной тяги. То есть 100-10%.

[Игорь Суслов]

Спасибо!

[fagot]

Спасибо! Марку не подскажете? УИ=313 с в каком режиме?

Да не за что. Марка MIRA.10500, изготовлялся фирмой Спейс Технолоджи. Маркимальняя тяга вроде даже 4760 кгс. Про УИ точно не знаю, но 313 с для АТ-Аэрозин-50 по-моему хороший показатель для того времени, даже в вакууме, наверно это максимальный УИ при максимальной тяге.

[Бродяга]

А почему это УИ должен падать при дросселировании?
 В книжке про Лунную Программу, что на сайте у Хлынина вот что написано - "Во время активного участка полета второй ступени ракеты-носителя Saturn V производится 20%-ное ступенчатое изменение соотношения компонентов топлива, вызывающее соответственно уменьшение тяги и увеличение удельного импульса. "

[fagot]

fagot! Сами посчитайте F-P=ma, S=vt+at^2/2, m(t)=m0-bt.... и далее в том же духе.

F - тяга, P - вес, m - масса ракеты, S - путь в направляющих. Путь сказали - 0,1-0,2 м. F,P по справочнику. Отсюда можно и время и скорость рассчитать.

Да знаю я, как считать :wink:   , просто руки не доходят.

[Игорь Суслов]

А почему это УИ должен падать при дросселировании?
 В книжке про Лунную Программу, что на сайте у Хлынина вот что написано - "Во время активного участка полета второй ступени ракеты-носителя Saturn V производится 20%-ное ступенчатое изменение соотношения компонентов топлива, вызывающее соответственно уменьшение тяги и увеличение удельного импульса. "

Ну, все логично.
1. при уменьшении тяги (дросселировании по МАССЕ компонентов) уменьшается давление в КС, соответственно, уменьшается и УИ, т.к. УИ пропорционален отношению давлений...
2. при изменении соотношения компонентов, например (!), увеличивается полнота сгорания компонентов, соответственно повышается температура и уменьшается масса сгорающего топлива, таким образом, мы получаем уменьшение тяги (за счет уменьшения массы), но при этом УИ увеличивается...

[Shin]

Мужики, ну чё вы здесь-то про двигатели? Давайте не будем разбавлять тему.

[Бродяга]

А терминологически вообще "дросселирование" это именно количественное уменьшение подачи топлива или вообще уменьшение тяги?

 Зачем на Сатурне это было сделано, понятно, у них, скажем так, сперва был "форсированный режим" для уменьшения гравитационных потерь.

[Бродяга]

Мужики, ну чё вы здесь-то про двигатели? Давайте не будем разбавлять тему.

 Shin, я обращусь к неким своим знакомым, которые могут достать подробные схемы и фотографии. Возможно могут, не уверен точно.

 Я не хотел их беспокоить всем этим бредом, но "50-тонная нижняя опора" меня добила.

[Старый]

А почему это УИ должен падать при дросселировании?

Из-за ухудшения смесеобразования к примеру.
 

В книжке про Лунную Программу, что на сайте у Хлынина вот что написано - "Во время активного участка полета второй ступени ракеты-носителя Saturn V производится 20%-ное ступенчатое изменение соотношения компонентов топлива, вызывающее соответственно уменьшение тяги и увеличение удельного импульса. "

Ха! Вы же видите: изменение соотношения компонентов! Увеличивали долю водорода (точнее уменьшали кислорода), это снижало молекулярную массу продуктов сгорания и соответственно повышало УИ. А тяга падала сама собой - чем меньше кислорода тем меньше энергии от сгорания. Так что извините, УИ увеличивался от снижения молекулярной массы а не от уменьшения тяги. Или и тут будете спорить?

[fagot]

А терминологически вообще "дросселирование" это именно количественное уменьшение подачи топлива или вообще уменьшение тяги?

Насколько я понимаю, именно уменьшение тяги. А когда соотношение компонентом меняется, в общем-то суммарный расход тоже изменяется, хотя и не очень сильно ( например, уменьшают подачу одного из компонентов).

[Старый]

Мужики, ну чё вы здесь-то про двигатели? Давайте не будем разбавлять тему.

Ну ты ж видишь: молодой космоламер уже почти решил что дросселирование увеличивает УИ. Ща очередной флейм разведём!

[Старый]

Я не хотел их беспокоить всем этим бредом, но "50-тонная нижняя опора" меня добила.

Да ладно вам! Пусть будет меньше, но не 1-2 же?

[fagot]

А тяга падала сама собой - чем меньше кислорода тем меньше энергии от сгорания.

Проще сказать из-за уменьшения секундного расхода.

[Бродяга]

"Нам татарам всёравно, что шестьрублей, что дватрояк" - тяга падает, УИ увеличивается.
 Значит не всё так однозначно.

[Старый]

Ну, все логично.
1. при уменьшении тяги (дросселировании по МАССЕ компонентов) уменьшается давление в КС, соответственно, уменьшается и УИ, т.к. УИ пропорционален отношению давлений...

Это неправильно. Давление на срезе сопла тоже уменьшится и отношение давлений сохранится прежним.

2. при изменении соотношения компонентов, например (!), увеличивается полнота сгорания компонентов,

Это чтож по вашему, на номинальном режиме соотношение компонентов неоптимальное?

соответственно повышается температура и уменьшается масса сгорающего топлива, таким образом, мы получаем уменьшение тяги (за счет уменьшения массы), но при этом УИ увеличивается...

Да нет. В рассматриваемом случае уменьшалась молекулярная масса продуктов сгорания, я уже рассказал.  А полнота сгорания уменьшалась. несгоревшего водорода становилось больше.

[Старый]

Кстати. В этом случае (Сатурн-5 и J-2) фактически наоборот, имело место форсирование на начальном этапе за счёт дополнительной подачи кислорода. Такой же финт был применён французами на двигателе Вулкан-2 по сравнению с обычным Вулканом.

[fagot]

Мужики, ну чё вы здесь-то про двигатели? Давайте не будем разбавлять тему.

Раз тема Космоламеры, значит можно обсуждать любой космический вопрос. А что касается гидроприводов, нужна дополнительная информация, а так можно вечно спорить.

[Бродяга]

Я не хотел их беспокоить всем этим бредом, но "50-тонная нижняя опора" меня добила.

Да ладно вам! Пусть будет меньше, но не 1-2 же?

 Может и меньше тонны...

[Старый]

"Нам татарам всёравно, что шестьрублей, что дватрояк" - тяга падает, УИ увеличивается.
 Значит не всё так однозначно.

Ключевые слова: ИЗМЕНЯЕТСЯ СООТНОШЕНИЕ КОМПОНЕНТОВ.