РД на метане

[Seerndv]

А энтузиазм по переводу РД-0120 на метан тоже заглох?
Вроде всего то было:  

Отдельное исследование подтвердило возможность использования на кислородно-водородном двигателе РД-0120 в качестве корючего метана вместо водорода, что значительно снизит стоимость выведения полезной нагрузки. Конструкторские проработки показывают, что перевод двигателей на новую топливную пару не потребует глубокой модернизации агрегатов двигателей. Будет необходима замена блоков форсунок газогенератора и камеры, модернизация автомата осевой разгрузки ротора турбонасосного агрегата и уплотнений насосов, введение средств воспламенения в газогенераторе и камере.
http://www.makd.ru/production/id248

[Bell]

Seerndv пишет:
А энтузиазм по переводу РД-0120 на метан тоже заглох?

1996 г.:

«СПРАВКА
о состоянии разработки и производственной базы КРН «Энергия-М»
 
...
 
Маршевый двигатель 11Д122 центрального блока — производство двигателей на Воронежском машиностроительном заводе прекращено, оснастка ликвидирована, прецизионное оборудование, необходимое для изготовления комплектующих двигателя, к использованию не пригодно.
Огневые стенды в г. Нижняя Салда и г. Воронеже в настоящее время не пригодны для испытаний водородных двигателей, требуют восстановления и коренной реконструкции.
 
Система рулевых приводов маршевого двигателя центрального блока — производственная база завода «Рубин» (Москва) потеряна.
 
Кислородно-водородная арматура — КД имеется. Однако все технологическое оснащение заводов «Прогресс» и ЗЭМ утилизировано.
 
...
 
Зам, руководителя НТЦ 4Ц К.К. ПОПОВ
Ведущий конструктор С.Ю. ПРОКОФЬЕВ»

[Seerndv]

Испытания первого многоразового  метанового  на 10 т на пилотируемой системе, правда, сильно задросселированного      

http://video.yandex.ru/iframe/auto-svoyservis/tcidzfiyel.3326

Краткое описание:

http://vadim-blin.narod.ru/E_D_Kochnev/4-3.htm

- как бы какое есть  

[Seerndv]

До кучи, не уверен что сохранилось от старого форума:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/serdyuk/proektirovanie/serdyuk-proektirovanie-2009.pdf
-  про метан есть, идеи тэксазать, проникают в головы будущих строителей звездолётов   ;

http://www.kerc.msk.ru/ipg/papers/expander1.pdf
и обсуждение всеми известными персонажами:
http://forums.airbase.ru/2008/01/t59837--bezgeneratornaya-skhema-zhrd-po-motivam-40-ka-tonnika.html

Жаль, не дали студентам технологического института штата Иллинойс построить на базе "Blue Flame" какую-нибудь многоразовую метеорологическую ракету  

[октоген]

Seerndv пишет:
А энтузиазм по переводу РД-0120 на метан тоже заглох?
 
 

А чего ему не заглохнуть?  455 с у водорода и 380 у метана, при том, что метан тоже криогеника, пусть и не такая высокая. На верхних ступенях метан сливает водороду. На первой ступени метан может применяться только из-за надежного сладкого газа и большой мощности единичного горшка и ТНА. Городить водородный движок с тягой 1000 т дорого из-за мощного ТНА, на метане это дешевле выйдет. А вот 4-10-200 т движки для РБ и верхних ступеней выгоднее таки на водороде из-за 75 с разницы в УИ. Метан выгоден только в случае мощного и надежного 1000-2000-3000 тонного движка для 1 ступени. Во всех остальных случаях метан объединяет недостатки водорода и керосина.

[Вернер П.]

октоген пишет:
На первой ступени метан может применяться только из-за надежного сладкого газа и большой мощности единичного горшка и ТНА.

"Так пистолет, Шарапов, перевесит все другие улики" (С) Жеглов

[Вернер П.]

октоген пишет:
455 с у водорода и 380 у метана, при том, что метан тоже криогеника, пусть и не такая высокая

Формально да, криогеника. Но есть интересный момент, в СССР в 50-е - 60-е годы температурный диапазон выше 80К вообще не считался криогеникой, а считался "техникой глубокого охлаждения" . Да и в современной классификации  подразделяется на 3 зоны: выше 70К,  от1 до 70К и ниже 1К . Все что выше 70К не представляет никаких трудностей.

[vlad7308]

октоген пишет:
при том, что метан тоже криогеника

а керосин с жидким кислородом - не криогеника, что ли?

[Денис Лобко]

вот да, вопрос правда резонный, разве жидкий кислород на нынешних керосинках - это не криогенка?

[Большой]

Seerndv пишет:
А энтузиазм по переводу РД-0120 на метан тоже заглох?
Вроде всего то было:

Отдельное исследование подтвердило возможность использования на кислородно-водородном двигателе РД-0120 в качестве корючего метана вместо водорода, что значительно снизит стоимость выведения полезной нагрузки. Конструкторские проработки показывают, что перевод двигателей на новую топливную пару не потребует глубокой модернизации агрегатов двигателей. Будет необходима замена блоков форсунок газогенератора и камеры, модернизация автомата осевой разгрузки ротора турбонасосного агрегата и уплотнений насосов, введение средств воспламенения в газогенераторе и камере.
 http://www.makd.ru/production/id248

не заглох энтузазизм. На основе РД-0120 метановый РД-0167!!!

[Дмитрий В.]

Большой пишет:

Seerndv пишет:
А энтузиазм по переводу РД-0120 на метан тоже заглох?
Вроде всего то было:

Отдельное исследование подтвердило возможность использования на кислородно-водородном двигателе РД-0120 в качестве корючего метана вместо водорода, что значительно снизит стоимость выведения полезной нагрузки. Конструкторские проработки показывают, что перевод двигателей на новую топливную пару не потребует глубокой модернизации агрегатов двигателей. Будет необходима замена блоков форсунок газогенератора и камеры, модернизация автомата осевой разгрузки ротора турбонасосного агрегата и уплотнений насосов, введение средств воспламенения в газогенераторе и камере.
 http://www.makd.ru/production/id248

не заглох энтузазизм. На основе РД-0120 метановый РД-0167!!!

А 0162 и 0164?

[Большой]

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:

Seerndv пишет:
А энтузиазм по переводу РД-0120 на метан тоже заглох?
Вроде всего то было:

Отдельное исследование подтвердило возможность использования на кислородно-водородном двигателе РД-0120 в качестве корючего метана вместо водорода, что значительно снизит стоимость выведения полезной нагрузки. Конструкторские проработки показывают, что перевод двигателей на новую топливную пару не потребует глубокой модернизации агрегатов двигателей. Будет необходима замена блоков форсунок газогенератора и камеры, модернизация автомата осевой разгрузки ротора турбонасосного агрегата и уплотнений насосов, введение средств воспламенения в газогенераторе и камере.
 http://www.makd.ru/production/id248

не заглох энтузазизм. На основе РД-0120 метановый РД-0167!!!

А 0162 и 0164?

:?:

[Большой]

ещё слушок пополз, что от МРКС-1 отказались

[Вернер П.]

Большой пишет:
ещё слушок пополз, что от МРКС-1 отказались

Ну вообще прекрасный день сегодня! 

[Наперстянка]

Неглупый пишет:

октоген пишет:
На первой ступени метан может применяться только из-за надежного сладкого газа и большой мощности единичного горшка и ТНА.

"Так пистолет, Шарапов, перевесит все другие улики" (С) Жеглов

Если при выборе метана перевесила надежность сладкого газа и большая мощность ТНА,то тогда не обязательно брать такое криогенное горючее,можно использовать и более покладистое горючее,например,смесь триметиламин и процентов 20 аммиака,- будет неплохой УИ и не сильно горячий рабочий газ,очень удобно регулировать эту "надежность" разбавлением с аммиаком.

[Valerij]

Наперстянка пишет:
Если при выборе метана перевесила надежность сладкого газа и большая мощность ТНА,то тогда не обязательно брать такое криогенное горючее,можно использовать и более покладистое горючее,например,смесь триметиламин и процентов 20 аммиака,- будет неплохой УИ и не сильно горячий рабочий газ,очень удобно регулировать эту "надежность" разбавлением с аммиаком.

   
Все же надо понимать, что для тяжелой ракеты надо много топлива, и что рано или поздно, но предстоит освоение многоразовости, как минимум первых ступеней. Поэтому цена и доступность топлива, и освоение метана имеют самостоятельную ценность при выборе топливной пары.

[Valerij]

Большой пишет:
ещё слушок пополз, что от МРКС-1 отказались

   
Если честно, то при нынешнем состоянии индустрии МРКС не потянуть. А Союз-5 - хорошая новость.

[Дмитрий В.]

Valerij пишет:

Большой пишет:
ещё слушок пополз, что от МРКС-1 отказались

Если честно, то при нынешнем состоянии индустрии МРКС не потянуть. А Союз-5 - хорошая новость.

Какую именно технологию МРКС-1 не сможет воспроизвести ракетно-космическая индустрия России?

[Наперстянка]

Valerij пишет:

Наперстянка пишет:
Если при выборе метана перевесила надежность сладкого газа и большая мощность ТНА,то тогда не обязательно брать такое криогенное горючее,можно использовать и более покладистое горючее,например,смесь триметиламин и процентов 20 аммиака,- будет неплохой УИ и не сильно горячий рабочий газ,очень удобно регулировать эту "надежность" разбавлением с аммиаком.

Все же надо понимать, что для тяжелой ракеты надо много топлива, и что рано или поздно, но предстоит освоение многоразовости, как минимум первых ступеней. Поэтому цена и доступность топлива, и освоение метана имеют самостоятельную ценность при выборе топливной пары.

Месторождения с метаном для таких дел может и были бы очень востребованы для переселения человечества на луну (если такое бы случилось), но в данном случае сырье для такого топлива уже выпускается миллионами тонн в год,и все очень транспортабельно и дешево.

[Bell]

Большой пишет:
не заглох энтузазизм. На основе РД-0120 метановый РД-0167!!!

Извиняюсь, это который с 4-мя камерами и 5-ю ТНА?