РД на метане

[Seerndv]

Юбилей в этом месяце:

Февраль 1984г    Вышло техническое задание АН СССР на использование при разработке средств выведения перспективных горючих в паре с кислородом, включая метан и пропан.
http://www.npoenergomash.ru/about/pamdati/

- а через два месяца ещё один:

22 апреля 1994г    В НПО ЭНЕРГОМАШ проведено межотраслевое совещание по проблемам применения метана в ракетной, авиационной, автомобильной промышленности и на транспорте.

Тридцать лет прошло, с официального начала разработок по метану.

[Старый]

Seerndv пишет:
Тридцать лет прошло, с официального начала разработок по метану.

Видать настолько перспективен.
 И за рубежом. 

[Bell]

Valerij пишет:
Нет, это желаемый DARPA легкий космолет с многоразовой первой ступенью.

У вас проблемы с пониманием прочитанного текста? Вы не можете осознать смысл заголовка темы?

Valerij пишет:
Ну, для первых пусков ее никто и не планировал. А последующих не было.

Вам по-русски было сказано - планировалась штатная эксплуатация Энергии с многоразовыми блоками А. Не когда-нибудь потом, а с самого начала штатной эксплуатации. То, что до таких полетов не дошло - не техническая, а политическая проблема. Но конструктивно они были многоразовые и для этого все было предусмотрено, а многое было установлено даже в состоявшихся двух полетах.
Что из этого текста вы не поняли?

Valerij пишет:
Можно. Но, повторю, мне меньше интересна история, мне интересна современность и перспектива.

История учит тому, что ничему не учит. Тем более таких как вы.

[Bell]

Старый пишет:

Seerndv пишет:
Тридцать лет прошло, с официального начала разработок по метану.

Видать настолько перспективен.
 И за рубежом.

Вообще-то "за рубежом" давным давно водород и никакой метан и нафиг не вперся...
эээ... или это ты так исподволь агитируешь за водород?

[Seerndv]

Старый пишет:
Видать настолько перспективен.
 И за рубежом.

- Старый, вы завидуете популярности Жоржеты што-ле?    
И это с вашим количеством сообщений ...  

[Bell]

Seerndv пишет:
- Старый, вы завидуете популярности Жоржеты што-ле?

Думаете, она блондинка? Это многое объясняет...

[Seerndv]

- скорость потока, и  однообразность сообщений, в принципе, соответствует

[Valerij]

Bell пишет:
Вам по-русски было сказано - планировалась штатная эксплуатация Энергии с многоразовыми блоками А. Не когда-нибудь потом, а с самого начала штатной эксплуатации. То, что до таких полетов не дошло - не техническая, а политическая проблема.

Вот и я говорю - как многоразовые они не эксплуатировались.
   

Bell пишет:
Но конструктивно они были многоразовые и для этого все было предусмотрено, а многое было установлено даже в состоявшихся двух полетах.
Что из этого текста вы не поняли?

Что экономическая эффективность многоразовых блоков на керосине не доказана.
Будете спорить?
   

Bell пишет:
История учит тому, что ничему не учит. Тем более таких как вы.

Таких, как вы - тоже.

[vlad7308]

Bell пишет:
Между прочим, чего скромничать? Об этом можно узнать практически из первых рук - у Дмитрия Воронцова и Вадима Лукашевича.

Так давайте узнаем
У Губанова действительно это место не очень ясно написано.

[Дмитрий В.]

Seerndv пишет:

Неглупый пишет:
Сегодня легкие и сверхлегкие аппараты запускают попутно, цена такого запускам.б. очень низкой, никакая отдельная РН не сравнится

- пачом за килограмм кубосатов?

60 тыс.  $

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:

Seerndv пишет:

Неглупый пишет:
Сегодня легкие и сверхлегкие аппараты запускают попутно, цена такого запускам.б. очень низкой, никакая отдельная РН не сравнится

- пачом за килограмм кубосатов?

60 тыс. $

Для конкуренции с тем же Pegas-XL:

http://science.howstuffworks.com/satellite10.htm

in the years following Sputnik and Explorer 1, satellites grew larger and more complicated. Consider TerreStar-1, a commercial satellite designed to provide mobile voice and data communications in North America to smartphone-size handsets. Launched in 2009, TerreStar-1 weighed in at 15,233 pounds (6,910 kilograms). And when it was fully deployed, it unfurled an S-band antenna measuring 60 feet (18 meters) across and massive solar panels giving the final device a wingspan of 106 feet (32 meters) [source: de Selding].
Building such a complex machine requires lots of resources, which is why, historically, only government agencies and corporations with deep pockets have been able to get into the satellite business. Much of the cost is wrapped up in the equipment carried by a satellite -- transponders, computers and cameras. A typical weather satellite carries a price tag of $290 million; a spy satellite might cost an additional $100 million [source: GlobalCom]. Then there's the expense of maintaining and repairing satellites. Companies must pay for satellite bandwidth just like cell phone owners must pay to transmit voice and data. Those bandwidth costs could top $1.5 million a year [source: GlobalCom]!
Another important factor with satellites is the cost of the launch. Launching a single satellite into space can cost anywhere between $10 million and $400 million, depending on the vehicle used. A small launch vehicle such as the Pegasus XL rocket can lift 976 pounds (443 kilograms) into low-Earth orbit for about $13.5 million. That works out to be almost $14,000 per pound. A heavy launch vehicle, on the other hand, costs more to launch but also provides a greater lifting force. For example, the Ariane 5G rocket can lift 39,648 pounds (18,000 kilograms) into low-Earth orbit at a cost of $165 million. That works out to $4,162 per pound, making it more cost-effective on a per-pound basis [source: Futron Corporation]. (Note that all monetary figures are in 2000 U.S. dollars.)

- 30 тыс. $ за кг

Вроде дельта есть для создания маненького, простенького, надёжненького носителя с РД на метане с вытеснительной схемой подачи топлива.

[Bell]

А на метане-то зачем? С керосином проще.

[Александр Ч.]

Что ж лошадку то на мясо пустили?

[Seerndv]

Bell пишет:
 А на метане-то зачем? С керосином проще.
               
                  

- тренироваться на "кошках" будем
С чего-то начинать надо. Не уверен, но может в будущем она станет частично многоразовой? :oops:
А тогда - только метан.

[Seerndv]

Александр Ч. пишет:
 Что ж лошадку то на мясо пустили?
               
                  

-  :?:

[Александр Ч.]

Seerndv пишет:

Александр Ч. пишет:
 Что ж лошадку то на мясо пустили?
               
                  

:?:  

Вы не в курсе, что Orbital еще в 2012г. прекратил производство ускорителей для Pegasus?

Вы не в курсе, что NASA за выведение IRIS в 2013г. с помощью Pegasus заплатило Orbital 40млн.$, NuSTAR в 2012г. 36млн.$?
Если пересчитать на максимальную ПН Pegasus, то цена выходит 90тыс.$.

[Seerndv]

А зачем сравнивать эксклюзивные экземпляры с серией?
Кстати. последних расценок не знал.
Но мы же не на них должны ориентироваться?

[Александр Ч.]

Seerndv пишет:
А зачем сравнивать эксклюзивные экземпляры с серией?

Какой эксклюзив? 42 пуска с 1990г. Это конечно не 440 пусков Космос-3М с 1967г. Вполне себе серийная РКН еще и с воздушным стартом.

[Seerndv]

- я имел ввиду приведённые вами пуски. Может Orbital в тот момент позарез деньги нужны были.
Впрочем, не мешало бы озвучить стоимость других 42-ух пусков и источник данных.

[Александр Ч.]

Seerndv пишет:
Впрочем, не мешало бы озвучить стоимость других 42-ух пусков и источник данных.

Пишите запрос в Orbital, это самый лучший источник.

Seerndv пишет:
- я имел ввиду приведённые вами пуски. Может Orbital в тот момент позарез деньги нужны были.

У матросов нет вопросов (с)