РД на метане

[октоген]

Кстати, современные методы, типа металлических принтеров, ПМСМ могут удешевить РД-107 вообще до 100 килобаксов за движок. Вот в новый метод производства этого надежного и отработанного движка стоит вложиться. Рд-107 закрывает потребности носителей вплоть до 10 т ПН. Как раз в том сегменте, где куча всяких демпингующих  космических нуворишей.



А метановый движок до 500 т тяги на горшок-это бесцельно потраченные деньги.

[Valerij]

октоген пишет:
Кстати, современные методы, типа металлических принтеров, ПМСМ могут удешевить РД-107 вообще до 100 килобаксов за движок. Вот в новый метод производства этого надежного и отработанного движка стоит вложиться. Рд-107 закрывает потребности носителей вплоть до 10 т ПН. Как раз в том сегменте, где куча всяких демпингующих космических нуворишей.

Практика показала, что эти нувориши новые технологические процессы внедряют быстрее и эффективнее, чем производители РД-107. И РД-107 никогда не сделать многоразовым, а частично многоразовый носитель до десяти тонн ПН уже на подходе. Так что у "нуворишей" возможностей для "демпинга" еще очень и очень много.
     

октоген пишет:
А метановый движок до 500 т тяги на горшок-это бесцельно потраченные деньги.

500 тонн да пять штук для возможности горячего резерва, с возможностью форсировать на 25% дают стартовую массу порядка двух тысяч тонн. С достаточно хорошей для многоразовых систем мюПН 2-2,5% это 40-50 тонн на орбите. Для часто летающей коммерческой ракеты это слишком много.
   
Помнится, был проект штатовской заправки с метановым топливом. Хранить долгое время удобно - нет экстремальной криогеники, плюс нет неприятностей от водорода. Там 500 т. не применишь.

[Valerij]

Александр Ч. пишет:
Разве что приткнуть его куда в сверхтяж, но он тоже не чаще "нанолаунчера" летать будет.

   
То-то америкосы собирают информацию по двум размерностям  "нанолаунчеров".

[Seerndv]

Valerij пишет:
То-то америкосы собирают информацию по двум размерностям"нанолаунчеров

- а что,  есть свежие шевеления?    
 Тогда ссылка нужна.  

А то статьи эпохи прикидок х..на к носу по "Ангаре", типа,
 http://www.sciential.ru/technology/kosmos/084.html
http://kosmos.claw.ru/shared/084.html
- давно известны.

[Valerij]

Seerndv пишет:

Valerij пишет:
То-то америкосы собирают информацию по двум размерностям"нанолаунчеров

- а что, есть свежие шевеления?
 Тогда ссылка нужна.

А то статьи эпохи прикидок х..на к носу по "Ангаре", типа,
 http://www.sciential.ru/technology/kosmos/084.html
 http://kosmos.claw.ru/shared/084.html
- давно известны.

   
Честно говоря, вы правы. Но тогда у меня либо времени не было, либо я писал с планшета, там ссылки искать неудобно. Восполним пробел:
   
Первому посвящена целая тема "XS-1 - DARPA Experimental Spaceplane" http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13935/  Речь идет о частично многоразовым аппарате со стоимостью запуска не более пяти миллионов долларов при не менее, чем десяти запусков в год, способный совершить десять запусков за десять дней, и его ПН должна быть 1360 – 2268 кг (3000 – 5000 фунтов).
   
По второму немного позже, сейчас ссылку не нашел. Система "воздушного старта" где носитель истребитель, там ПН меньше. ЕМНИЛ, это было и на форуме.

[Valerij]

Кстати, я забыл третью систему для запуска малых спутников - http://www.generationorbit.com/ где тоже используется воздушный старт, но с несколько переделанного Гольфстрима.

[Valerij]

Этот тред нанолаучерам здесь явно офтопик, но не могу не выложить еще пару ссылок.
   
Во первых, это еще один пусковой сервис:
   

ORS, University of Hawaii Team Up on New Small Satellite Launcher
Posted by Doug Messier on January 26, 2013, at 6:11 am in News
   

   
 The rail-launched Spaceborne Payload Assist Rocket Kauai (SPARK, a.k.a., Super Strypi) will be capable of launching small satellites and CubeSats into low Earth and sun synchronous orbits at a low cost. The objective is to place 250 kg. (551 lb.) payloads into a 400-km (249 mile) sun-synchronous orbit from Kauai.
   

http://www.parabolicarc.com/2013/01/26/ors-university-of-hawaii-team-up-on-new-small-satellite-launcher/
   
Во вторых, это маркетинговое исследование по малым спутникам:
   

SpaceWorks Review Shows Sharp Growth Expected in Nano- and Microsat Market
 
   
SpaceWorks Enterprise has released an update to its nano- and micro-satellite market analysis study that indicates that between 121 to 188 spacecraft weighing 1-50 kg will need to be launched in 2020.  This is a significant increase from the 33 satellites launched last year.

"The Nano/Microsatellite Market Assessment by SpaceWorks shows that nano/microsatellite launches have grown by an average of 8.6% per year since 2000, with an expected 16.8% growth per year over the next 7 years (2013-2020)," according to a SpaceWorks press release.
   

       

http://www.parabolicarc.com/2013/02/20/spaceworks-review-shows-sharp-growth-expected-in-nano-and-microsat-market/
   
Желающие могут пройти по ссылкам и посмотреть статьи полностью.

[G.K.]

Valerij пишет:
, это еще один пусковой сервис:

Для этой ракетки есть отдельная тема! :evil:

[Valerij]

G.K. пишет:

Valerij пишет:
, это еще один пусковой сервис:

Для этой ракетки есть отдельная тема!

В данном случае мы не обсуждаем конкретно эту ракетку, речь зашла о том, растет или падает рынок запуска легких спутников.
   
И, да, по моему мнению можно создать метановый демонстратор для запуска легких спутников. Я не очень верю. что этим займется кто-то у нас, но сама возможность этого есть. И одновременно, с другой стороны, такой демонстратор может продемонстрировать экономическую эффективность многоразовых метановых систем. Сначала частично многоразовых, а потом, возможно, и полностью многоразовых, с возвращением второй ступени к месту старта через виток. Небольшое мюПН таких систем при малой ПН проблемой не является.

[Старый]

Valerij пишет:
И, да, по моему мнению можно создать метановый демонстратор для запуска легких спутников. Я не очень верю. что этим займется кто-то у нас, но сама возможность этого есть.

Предложите американским частникам.

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:
И, да, по моему мнению можно создать метановый демонстратор для запуска легких спутников. Я не очень верю. что этим займется кто-то у нас, но сама возможность этого есть.

Предложите американским частникам.

Так НАСА и ДАРПА  уже предложили.
Мне интересней было бы, если бы этим попробовали заняться наши. ИМХО, начать могут даже студенты.

[Дмитрий В.]

Valerij пишет:

Так НАСА и ДАРПА уже предложили.
Мне интересней было бы, если бы этим попробовали заняться наши. ИМХО, начать могут даже студенты.

А зачем? Что даст такой демонстратор7

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:

Valerij пишет:
И, да, по моему мнению можно создать метановый демонстратор для запуска легких спутников. Я не очень верю. что этим займется кто-то у нас, но сама возможность этого есть.

Предложите американским частникам.

Так НАСА и ДАРПА уже предложили.

Ну и как частники?

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:
Так НАСА и ДАРПА уже предложили.

Ну и как частники?

Старый Ламер, зачем с таким вопросом вы обращаетесь ко мне? У НАСА и ДАРПА еще срок подачи заявок не кончился, вам нужно срочно превращаться в агента 007 и внедряться в обе эти конторы.
 
Впрочем, потому он и Старый Ламер.

[Seerndv]

Да-с ... мегаломания глубоко проникла не только в умы "Энергомаша"  :cry:
Особенно огорчило заявление "не менее 500 т на горшок"

[Valerij]

Дмитрий В. пишет:

Valerij пишет:

Так НАСА и ДАРПА уже предложили.
Мне интересней было бы, если бы этим попробовали заняться наши. ИМХО, начать могут даже студенты.

А зачем? Что даст такой демонстратор7

   
Студентам - практический опыт в конструировании новых двигателей, потом ракет и так далее.
На первом этапе достаточно относительно небольших ресурсов, для того, что бы разработать двигатель для такого демонстратора. Имея двигатель  в первых итерациях, и продолжая работать над ним, можно перейти к практике на следующем этапе, и, в конечном счете, дойти до ракеты, примерно аналогичной упомянутой в сообщении выше http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message1212301/#message1212301
   
Правда, мое ИМХО, ракета должна быть крылатой, обеспечивающей возвращение первой ступени и ее мягкую посадку.

[Дмитрий В.]

Valerij пишет:

Дмитрий В. пишет:

Valerij пишет:

Так НАСА и ДАРПА уже предложили.
Мне интересней было бы, если бы этим попробовали заняться наши. ИМХО, начать могут даже студенты.

А зачем? Что даст такой демонстратор7

  
Студентам - практический опыт в конструировании новых двигателей, потом ракет и так далее.
На первом этапе достаточно относительно небольших ресурсов, для того, что бы разработать двигатель для такого демонстратора. Имея двигатель  в первых итерациях, и продолжая работать над ним, можно перейти к практике на следующем этапе, и, в конечном счете, дойти до ракеты, примерно аналогичной упомянутой в сообщении выше  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message1212301/#message1212301
  
Правда, мое ИМХО, ракета должна быть крылатой, обеспечивающей возвращение первой ступени и ее мягкую посадку.

Проблема в том, что на "полноценных" ракетах предполагается использовать метановые ЖРД с ТНА (схема с восстановительным ГГ или газ-газ). Для демонстратора-нанолончера вероятно оптимальным будет ЖРД с вытеснительной подачей. С точки зрения опыта он абсолютно (или чуть менее, чем абсолютно) бесполезен.

[Valerij]

Дмитрий В. пишет:
Проблема в том, что на "полноценных" ракетах предполагается использовать метановые ЖРД с ТНА (схема с восстановительным ГГ или газ-газ). Для демонстратора-нанолончера вероятно оптимальным будет ЖРД с вытеснительной подачей. С точки зрения опыта он абсолютно (или чуть менее, чем абсолютно) бесполезен.

   
Если ограничиться только двигателем - то во многом соглашусь.
Но, если мы делаем полноценную ракету, тем более с возвращаемой многоразовой первой ступенью, то мы получаем опыт не только на двигателе. Это и будущие конструкторы летательных аппаратов, и создатели авионики, и даже экономисты для отрасли, если мы начнем более или менее эксплуатировать этот демонстратор в реальных пусках.
   
З.Ы.
Мне нравится то, что прочный корпус вытеснительной первой ступени не потребует усиления для установки крыльев

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:

Valerij пишет:
Так НАСА и ДАРПА уже предложили.

Ну и как частники?

Старый Ламер, зачем с таким вопросом вы обращаетесь ко мне?

Затем чтоб до вас дошло что мировое ракетостроение не шибко то считает метан перспективным горючим. И предлагая нам плэкспериментировать с ним вы толкете нас в очередную аферу. Вот зачем я обращаюсь к вам с этим вопросом. Я собственно не надеялся что вы поймёте, интересно было полсмотреть что вы ответите. Как и следовало ожидать ответили вопросом на вопрос. 

[Seerndv]

Valerij вы напугали Старого!
Оказывается, вы способны своим решением толкнуть, как минимум, российское ракетостроение куда захотите

Дмитрий В. пишет:
Для демонстратора-нанолончера вероятно оптимальным будет ЖРД с вытеснительной подачей. С точки зрения опыта он абсолютно (или чуть менее, чем абсолютно) бесполезен.

- да ну? А по какой схеме собирались демонстраторы Воронежа и Энергомаша ( те которые тысячи секунд отработали)?