РД на метане

[Дмитрий В.]

Valerij пишет:

Дмитрий В. пишет:

Valerij пишет:

Дмитрий В. пишет:
Это вообще нигде невозможно.

Ну почему?
Фалькон v 1.1 Маск сделал уже за собственные деньги, и за собственные деньги его развивает. Да, с государственной поддержкой, но все вложения в SpaceX меньше, чем бюджет Ангары, даже без учета разработки ее двигателей.

Да вот хренушки. Куда по-Вашему он дел денежки, полученные от NASA? Свои ракеты он профинансировал лишь на 50% где-то. А v1.1 - это всего лишь модификация, хоть и довольно существенная.

Ну, уже и Гвин Шотвел признала, что v 1.1 - практически новая ракета, так что здесь глупо спорить.
А о государственной поддержке я сказал.
 

Дмитрий В. пишет:
Кстати, а Вы знаете какой бюджет у "Ангары"? Поделитесь!

Нет, не помню точно. Но когда-то давно была тема про проверку использования средств Счетной Палатой - там цифры были. Тогда это вполне дало возможность сравнить стоимость создания Ангары и Фалькона.

Ну, вот выдержка из статьи аудитора счетной палаты http://www.ach.gov.ru/userfiles/loadfiles/20130716_statya_piskunov_baturin.pdf:
По существу, средства, вложенные в проект за два десятилетия, многократно подняли цену этого пока еще не готового носителя. В соответствии с ФКП только в 2006 -2015 гг. объемы 
финансирования опытно-конструкторских работ по "Ангаре" составляют 3 288,1 миллиона рублей, в том числе за счет средств федерального бюджета 2 680 миллионов (81,5 процента) 
и 608,1 миллиона рублей (18,5 процента) за счет средств, инвестируемых в космическую деятельность организациями-исполнителями.  


В доллары сами переведете?

[George]

Дмитрий В. пишет:
 3 288,1 миллиона рублей, в том числе за счет средств федерального бюджета 2 680 миллионов (81,5 процента)
и 608,1 миллиона рублей (18,5 процента) за счет средств, инвестируемых в космическую деятельность организациями-исполнителями.

Какие-то микроскопические суммы. СК "Союза" на Восточном в полном объеме оценен в 15 млрд рублей, это СК и ТП.

[Дмитрий В.]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
 3 288,1 миллиона рублей, в том числе за счет средств федерального бюджета 2 680 миллионов (81,5 процента)
и 608,1 миллиона рублей (18,5 процента) за счет средств, инвестируемых в космическую деятельность организациями-исполнителями.

Какие-то микроскопические суммы. СК "Союза" на Восточном в полном объеме оценен в 15 млрд рублей, это СК и ТП.

"Других писателей цифр у меня для вас нет!"

[George]

Дмитрий В. пишет:
"Других писателей цифр у меня для вас нет!"

А цифры по ссылке крайне сомнительны. Только комплект двигателей РД-191 для А5 стоит 1,2 млрд рублей. Число в 5 млрд долларов за все время разработки выглядит более реальным. На "Русь-М" просили 240 млрд рублей, то есть 6 млрд долларов. Просителей послали.

А метановая С-5 может дотянуть до 10 млрд долларов, ибо двигателей для нее нет вообще.

[Дмитрий В.]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
"Других писателей цифр у меня для вас нет!"

А цифры по ссылке крайне сомнительны. Только комплект двигателей РД-191 для А5 стоит 1,2 млрд рублей. Число в 5 млрд долларов за все время разработки выглядит более реальным. На "Русь-М" просили 240 млрд рублей, то есть 6 млрд долларов. Просителей послали.

А метановая С-5 может дотянуть до 10 млрд долларов, ибо двигателей для нее нет вообще.

То есть, аудитору СП России Вы не верите?  А верите неофициальным цифрам из СМИ. 
Сумма для Русь-М называлась от 180 до 240 млрд рублей, но сюда входила не только разработка ракеты, но и подготовка серийного производства и строительство нового СК, который один запросто может стоить пару миллиардов долларов.
Для Союза-5 новый СК и МИК не нужны - используются переоборудованный от Союза-2. Ну, а разработка двигателя будет стоить примерно столько же, сколько и РД-191.

[George]

Дмитрий В. пишет:
для Союза-5 новый СК и МИК не нужны - используются переоборудованный от Союза-2. Ну, а разработка двигателя будет стоить примерно столько же, сколько и РД-191.

С-5 не будет. И это хорошо.

Это крайне сомнительно. РД-191 - "четверть" от освоенного РД-171, а новый метановый двигатель не имеет прототипов, то есть, надо делать все заново. А это дольше и дороже. И ваш энтузиазм не непонятен.

"С-2" никто на Восточном не даст, особенно если на него переведут ТПК "Союз-МС". СК там только один, так что придется сооружать новый, а на это никто не пойдет. Ибо растраты (другого слова не подобрать), на химеру С-5 будут совсем не детскими, "А" нервно трясется в сторонке.

[George]

Дмитрий В. пишет:
То есть, аудитору СП России Вы не верите?    

И как тогда сопоставить цифры от СП и стоимость одной А5? Вы не находите сие странным? Кстати, СК "А" в Плесецке обошелся более чем в 1 млрд долларов. Это число озвучили на переговорах по "Байтереку".

[Дмитрий В.]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
для Союза-5 новый СК и МИК не нужны - используются переоборудованный от Союза-2. Ну, а разработка двигателя будет стоить примерно столько же, сколько и РД-191. 

С-5 не будет. И это хорошо.

Это крайне сомнительно. РД-191 - "четверть" от освоенного РД-171, а новый метановый двигатель не имеет прототипов, то есть, надо делать все заново. А это дольше и дороже. И ваш энтузиазм не непонятен.

"С-2" никто на Восточном не даст, особенно если на него переведут ТПК "Союз-МС". СК там только один, так что придется сооружать новый, а на это никто не пойдет. Ибо растраты (другого слова не подобрать), на химеру С-5 будут совсем не детскими, "А" нервно трясется в сторонке.

РД-191 - совершенно новый двигатель, там абсолютно другой ТНА и новая арматур. Унификация - лишь по оснастке камеры сгорания и все. Поскольку РД0164 имеет ту же примерно размерность то и стоить его разработка будет примерно столько же. А учитывая, что он будет унифицирован с РД0162 для МРКС-1, то его стоимость, отнесенная на С-5, будет, вероятно, даже ниже, чем для РД-191.
Пилотируемых пусков  "Союз" на Восточном не будет, для этого не планируется инфраструктура, да и с точки зрения безопасности при нештатных ситуациях это крайне маловероятно. Поэтому пилотируемые "Союзы" будут стартовать с Байконура.

[Большой]

Жорж, хватит мелочиться. У нас что денег что ль нет? Да навалом. В Сколково только стырили 125 млрд. А в Сочах? Никто не считал.

[George]

Большой пишет:
Жорж, хватит мелочиться. У нас что денег что ль нет? Да навалом. В Сколково только стырили 125 млрд. А в Сочах? Никто не считал.

Это не повод плодить еще большую коррупцию. Когда закрыли "потемкинскую деревню" в виде Восточного на "Русь-М", то я был доволен этой новостью.

[George]

Дмитрий В. пишет:
Пилотируемых пусков "Союз" на Восточном не будет, для этого не планируется инфраструктура, да и с точки зрения безопасности при нештатных ситуациях это крайне маловероятно. Поэтому пилотируемые "Союзы" будут стартовать с Байконура.

Трасса полетов с Восточного безопаснее, чем с Байконура. Оная над Китаем не проходит. Алексей с Роскосмоса (если это реальное лицо), сказал, что ТПК "Союз" будет с Восточного. Причем на "С-2.1а", так как там нет "закрытых" двигателей.

[George]

Дмитрий В. пишет:
РД-191 - совершенно новый двигатель, там абсолютно другой ТНА и новая арматур. Унификация - лишь по оснастке камеры сгорания и все. Поскольку РД0164 имеет ту же примерно размерность то и стоить его разработка будет примерно столько же. А учитывая, что он будет унифицирован с РД0162 для МРКС-1, то его стоимость, отнесенная на С-5, будет, вероятно, даже ниже, чем для РД-191.

Двигателей такой мощности на метане никогда не было. Опыта создания нет. Вы уверены, что не возникнет трудностей и задержек? РД-191 на проверенных решениях, в отличие от метана. ИМХО, оные не сравнимы.

[Большой]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
РД-191 - совершенно новый двигатель, там абсолютно другой ТНА и новая арматур. Унификация - лишь по оснастке камеры сгорания и все. Поскольку РД0164 имеет ту же примерно размерность то и стоить его разработка будет примерно столько же. А учитывая, что он будет унифицирован с РД0162 для МРКС-1, то его стоимость, отнесенная на С-5, будет, вероятно, даже ниже, чем для РД-191.

Двигателей такой мощности на метане никогда не было. Опыта создания нет. Вы уверены, что не возникнет трудностей и задержек? РД-191 на проверенных решениях, в отличие от метана. ИМХО, оные не сравнимы.

не преувеличивай. Были водородники и посложнее чем метановые (РД0120, 40 тонник, 7 тонник.). А РД-171 простой? Так что если замутить то сделаем.

[George]

Большой пишет:
 РД-171

И сколько над ним бились? Помимо трудностей с его созданием были еще многострадальные ЛКИ "Зенита". Оный заплатил своей репутацией за пропуск РД-171 в небо.

[Salo]

George пишет:
Трасса полетов с Восточного безопаснее, чем с Байконура. Оная над Китаем не проходит. Алексей с Роскосмоса (если это реальное лицо), сказал, что ТПК "Союз" будет с Восточного.

Сопки и тайга безопаснее казахских степей, а океан безопаснее китайских. :{}

[Большой]

George пишет:

Большой пишет:
 РД-171

И сколько над ним бились? Помимо трудностей с его созданием были еще многострадальные ЛКИ "Зенита". Оный заплатил своей репутацией за пропуск РД-171 в небо.

Ну так бились, но не убились

[George]

Salo пишет:
Сопки и тайга безопаснее казахских степей, а океан безопаснее китайских.  :{}  

Да.

Вроде бы ПТК НП собрались пускать с Восточного. "Союз-МС" хуже?

[Salo]

George пишет:
РД-191 на проверенных решениях, в отличие от метана. ИМХО, оные не сравнимы.

Так может хватит топтаться 30 лет на одном месте?

[George]

Большой пишет:
Ну так бились, но не убились  

10 млрд зеленых на бочку, причем ваших и все, С-5 может быть сделают лет за 10.

[George]

Salo пишет:
Так может хватит топтаться 30 лет на одном месте?  

Так никто не может угнаться за уровнем РД-171. Им до него как до Луны пешком. Китайцы более 10 лет бились над копией РД-120.