РД на метане

[Salo]

axxenm пишет:
Блок И в подавляющем числе случаев интерпретируется как 3 я ступень.
И уж точно при любой терминологии это "верхняя ступень" о коих и шел разговор изначально.
Так что ваш вопрос вообще не к к месту.

Так в каком году он появился?

[axxenm]

Salo пишет:
И как там было с напряжённостью?    

 У "блок И"(верхняя ступень )  РН Союз    69,5 кгс/см² против 60 кгс/см² у первой ступени.
Заметно большая напряженность.

И что за подростковая игра в  " типа хитрую подводку" ?
Если у вас есть желание опровергнуть мой тезис - пишите свои аргументы,  а не занимайтесь пошлыми старомодными полемическими приёмчиками .

[Salo]

axxenm пишет:
У "блок И"(верхняя ступень )РН Союз69,5 кгс/см² против 60 кгс/см² у первой ступени.
Заметно большая напряженность.

Когда появился Блок И и что было до него?

[Старый]

axxenm пишет: 
 У "блок И"(верхняя ступень ) РН Союз 69,5 кгс/см² против 60 кгс/см² у первой ступени.
Заметно большая напряженность.

Просто сделан позже и ГГ на основных компонентах. 
А вот допустим у Зенита давление в двигателе первой ступени выше. И вобще попробуй найти РН у которой давление в двигателе второй ступени выше чем в первой. 

[axxenm]

Salo пишет:

axxenm пишет:
У "блок И"(верхняя ступень )РН Союз69,5 кгс/см² против 60 кгс/см² у первой ступени.
Заметно большая напряженность.

Когда появился Блок И и что было до него?

Что бы это клоунская игра в "подводку" выставила вас в еще более глупом свете
отвечу:
Блок И появился в 1966 году одновременно с РН Союз.
Что дальше?

И еще  - вы признали что облажались со свом постом про 116 атмосфер у Раптора?
Или по прежнему уверены что Раптор водородный?

[Старый]

axxenm пишет: 
 У "блок И"(верхняя ступень ) РН Союз 69,5 кгс/см² против 60 кгс/см² у первой ступени.
Заметно большая напряженность.

Это двигатель от второй ступени Р-9А. На первой ступени был РД-111 с давлением 80 кгс/см². Что по твоему, при переносе на Молнию давление надо было снизить чтобы свести концы с концами в твоей теории?

[Salo]

axxenm пишет:

Salo пишет:
116 атм это предельные параметры?

Вы хоть читаете то , что хотите запостить?
Вы написали данные тех древних времен когда Раптор планировался водородным.

Почитайте что нибудь по более-менее современному состоянию проекта(хотя бы с момента как он стал метановым), потом продолжим разговор.

К вопросу о том , чтобы почитать и когда проект стал метановым:
http://spaceflight101.com/spacex-launch-vehicle-concepts-designs/

[axxenm]

axxenm пишет:
И еще- вы признали что облажались со свом постом про 116 атмосфер у Раптора?
Или по прежнему уверены что Раптор водородный?

Маск много  раз переделывал спецификации Рапторы , включая совершенно клоунскую версию с 800 тс на горшок.
По последним данным Раптор выводят на 200 тс тяги с УИ в ваккууме 380с, 
давление в камере 250 атм с перспективой поднятия до 300 атм.

.. 

[Salo]

axxenm пишет:
Если у вас есть желание опровергнуть мой тезис - пишите свои аргументы,а не занимайтесь пошлыми старомодными полемическими приёмчиками .

Что с напряжённостью у верхних ступеней Зенита, Энергии, Атласа V, Дельты 4, H-2А?

[Salo]

axxenm пишет:

Salo пишет:
И как там было с напряжённостью?    

У "блок И"(верхняя ступень ) РН Союз 69,5 кгс/см² против 60 кгс/см² у первой ступени.
Заметно большая напряженность.

А Вы в курсе, что Блок И это модифицированная вторая ступень Р-9?
А какое давление в КС у РД-111?

[axxenm]

Salo пишет:

axxenm пишет:

Salo пишет:
116 атм это предельные параметры?

Вы хоть читаете то , что хотите запостить?
Вы написали данные тех древних времен когда Раптор планировался водородным.

Почитайте что нибудь по более-менее современному состоянию проекта(хотя бы с момента как он стал метановым), потом продолжим разговор.

К вопросу о том , чтобы почитать и когда проект стал метановым:
 http://spaceflight101.com/spacex-launch-vehicle-concepts-designs/

Что за попытка отскочить в сторону?
Признаёте что облажались со 116 атмосфер у Раптора?

[axxenm]

Старый пишет:

axxenm пишет:
 У "блок И"(верхняя ступень ) РН Союз 69,5 кгс/см² против 60 кгс/см² у первой ступени.
Заметно большая напряженность.

Это двигатель от второй ступени Р-9А. На первой ступени был РД-111 с давлением 80 кгс/см². Что по твоему, при переносе на Молнию давление надо было снизить чтобы свести концы с концами в твоей теории?  

Какая еще теория?
Воспринимать написанное не можешь?

Посетителем "Александр Хороших" Был выдвинут ложный тезис "Двигатели верхних ступеней всегда менее напряжены, чем работающие от уровня земли."
Я его опроверг приведя пример РН Союз.
Согласно элементарным законам логики - этого достаточно.
Никакие твои контр-примеры не отменят этого факта.
Особенно умилительно выглядят  наивные попытки "подводки" от Сало, который облажался со 116 атмосфер у Раптора а теперь облаживается  и с блоком И и РН Союз.

[Старый]

axxenm пишет:
Блок И появился в 1966 году одновременно с РН Союз.

Блок И появился в 1960 году на РН Молния.  Если этого не знать то вряд ли можно вообще рассуждать о ракетостроении.

[axxenm]

Поскольку мы в теме про метан - подытожу:

Задержки с выпуском Раптора связаны не с метаном , а с тем что СпИкс начал делать его на предельных параметрах - 250 атм с перспективой увеличения до 300 атм по закрытой схеме с ТНА на кислом(в том числе) газе.


Делал бы Маск метановый движ открытой схемы , как Мерлины, 
поставив реальную цель а не 100-200(ПН) тонный прожект
уже на подходе(или даже в эксплуатации) был бы простой эффективный метановый моноблок на 40-50 тонн.
Причем с реальными цифрами , а не высосанными из.. , как у ущербного ФХ.

Будущее за метаном! 

[Плейшнер]

"Напряженный" не синоним "давления в КС".
Напряженный или ненапряженный относится к параметрам ТНА а не к давлению в КС
При одном и том же давлении в КС параметры ТНА могут быть "напряженными" а могут быть и нет.

Как частный случай допустимо сравнение напряженности двигателей по давлению в КС, но только в пределах одной схемы

[Старый]

Плейшнер пишет:
"Напряженный" не синоним "давления в КС".
Напряженный или ненапряженный относится к параметрам ТНА а не к давлению в КС
При одном и том же давлении в КС параметры ТНА могут быть "напряженными" а могут быть и нет.

Как частный случай допустимо сравнение напряженности двигателей по давлению в КС, но только в пределах одной схемы

"Напряжённый" это неофициальный термин и применительно к ЖРД означает прежде всего давления и температуры. Обычно с высоким давлением в КС связана напряжённость и всех остальных агрегатов.

[axxenm]

Плейшнер пишет:
"Напряженный" не синоним "давления в КС".
Напряженный или ненапряженный относится к параметрам ТНА а не к давлению в КС
При одном и том же давлении в КС параметры ТНА могут быть "напряженными" а могут быть и нет.

Как частный случай допустимо сравнение напряженности двигателей по давлению в КС, но только в пределах одной схемы

Согласен.
Именно поэтому Раптор  -  напряженный.
И в качестве указанного вами частного случая , на примере РН Союз  рд0111 созданный по одной схеме с рд107 , более напряженный из-за большего давления в КС. 

[Salo]

axxenm пишет:

http://spaceflight101.com/spacex-launch-vehicle-concepts-designs/

Что за попытка отскочить в сторону?
Признаёте что облажались со 116 атмосфер у Раптора?

У Вас есть информация, какое давление закладывалось в проект метанового Раптора в 2012 году?
Так поделитесь же ей поскорей. Просим-просим!

[Salo]

Старый пишет:

axxenm пишет:
Блок И появился в 1966 году одновременно с РН Союз.

Блок И появился в 1960 году на РН Молния. Если этого не знать то вряд ли можно вообще рассуждать о ракетостроении.

О существовании Восхода товарисч видимо тоже не в курсе.

[Salo]

axxenm пишет:
Задержки с выпуском Раптора связаны не с метаном , а с тем что СпИкс начал делать его на предельных параметрах - 250 атм с перспективой увеличения до 300 атм по закрытой схеме с ТНА на кислом(в том числе) газе.