РД на метане

[Not]

axxenm пишет:
Какова ваша, Not, версия причины задержки по разработк Раптора?

Уже лучше. Причин там как минимум две, на мой взгляд, термодинамическая сложность и пределы прочности материалов. Для того, чтобы разработать подобный двигатель нужны соответствующие научные школы и желание руководства компании (или государства) эти школы поддерживать, причем не в течении двух президентских сроков а много дольше. СССР мог себе позволить подобные долговременные разработки, Запад, с его локальной оптимальностью - нет.

[axxenm]

Not пишет:
Уже лучше.

Ну , а теперь извольте объяснить свой хамский и лживый пассаж " валериЖ , спалился!" 
да еще и с кривым подростковым смайликом....
И почему после такой отвратительной реплики вы решили требовать от оппонента вежливого обращения?

[Not]

axxenm пишет: Ну , а теперь извольте объяснить свой хамский и лживый пассаж " валериЖ , спалился!"

Да тут все очень просто, тут был такой персонаж, возможно Вам знакомый, который тоже очень беспокоился о "молчаливых читателях".  

[axxenm]

Not пишет:
на мой взгляд, термодинамическая сложность и пределы прочности материалов.

правильно, и эти причины в гораздо большей мере влияют на высоконапряженные двигатели,
Поэтому я и написал что СпиКс слишком дерзко  замахнулся  на ЖРД с 250-300 атм
 да еще и с ТНА на  окислительном газе.
И то что метановый ЖРД  открытой схемы занял бы гораздо меньше времени и вполне вероятно был бы готов к использованию.
Ваше мнение только подтверждает высказанный мною тезис.

[Not]

axxenm пишет:

Not пишет:
на мой взгляд, термодинамическая сложность и пределы прочности материалов.

правильно, и эти причины в гораздо большей мере влияют на высоконапряженные двигатели,
Поэтому я и написал что СпиКс слишком дерзко замахнулся на ЖРД с 250-300 атм
 да еще и с ТНА на окислительном газе.
И то что метановый ЖРД открытой схемы занял бы гораздо меньше времени и вполне вероятно был бы готов к использованию.

Это вы зря, Маска трудно обвинить в недостатке прагматизма. Если бы двигатель открытой схемы был бы достаточен для его проектов, именно он и был бы сделан.

[axxenm]

Not пишет:

axxenm пишет:

Not пишет:
на мой взгляд, термодинамическая сложность и пределы прочности материалов.

правильно, и эти причины в гораздо большей мере влияют на высоконапряженные двигатели,
Поэтому я и написал что СпиКс слишком дерзко замахнулся на ЖРД с 250-300 атм
 да еще и с ТНА на окислительном газе.
И то что метановый ЖРД открытой схемы занял бы гораздо меньше времени и вполне вероятно был бы готов к использованию.

Это вы зря, Маска трудно обвинить в недостатке прагматизма. Если бы двигатель открытой схемы был бы достаточен для его проектов, именно он и был бы сделан.

Тяжело свернуть с уже выбранного пути, даже если есть сомнения в его верности.
Тем более что Маск уже урезал осетра - вместо совершенно клоунских 800 тс на горшок уменьшил до разумных 200 тс.
Может решил что все непреодолимые препятствия после такого кардинального уменьшения тяги исчезнут.
А теперь тяжело бросить - ведь есть иллюзия что осталось совсем чуть чуть дожать.
Хотя Маск величайший в переобувании - может снова уменьшит хотелки и добьёт тему.

[Not]

axxenm пишет:
Может решил что все непреодолимые препятствия после такого кардинального уменьшения тяги исчезнут.
А теперь тяжело бросить - ведь есть иллюзия что осталось совсем чуть чуть дожать.
Хотя Маск величайший в переобувании - может снова уменьшит хотелки и добьёт тему.

Вы за идиота то его не принимайте. Было достаточно много концептуально недостижимых идей, от который Маск совершенно спокойно свернул. В данном же случае на кону BFR, на слабых двигателях он никуда не полетит. У Маска нет задачи сделать метановый двигатель сам по себе. Он строит марсианскую транспортную систему, для которой требуются двигатели с определенными характеристиками. 

[axxenm]

Not пишет:
тут был такой персонаж, возможно Вам знакомый, который тоже очень беспокоился о "молчаливых читателях".

Мне он не знаком , но чем бы вам он не досадил - о читателях действительно нужно беспокоиться.
Это важнее тупого расчесывания ЧСВ,  чем грешат здесь многие не считаясь со здравым смыслом и с тем что они не только выглядят глупо в глазах читателей , но что важнее . читателям невозможно понять суть обсуждения.

[axxenm]

Not пишет:
Было достаточно много концептуально недостижимых идей, от который Маск совершенно спокойно свернул. ... Он строит марсианскую транспортную систему, для которой требуются двигатели с определенными характеристиками.

Точно так же переобуется и с Марсом.
Для примера - Скажет мол Луна важнее (и тут я был бы совершенно согласен) и марсианский прожект присоединится к гиперзалупу.
....
К тому же - чтобы верить в пилотируемый полет Маска к Марсу до 2030 года 
нужно быть еще большим наивным невеждой, чем те, кто верили в облёт луны в 2018 году .

[Сергей]

axxenm пишет:

Сергей пишет:

axxenm пишет:

Сергей пишет:
В чем же главный тормоз то? Сообразите?    

И в чём же, "подкольщик-подводчик" вы наш кривосмайлый?

Дураков учить - только портить!!! Нахватался по верхушкам и считаете себя крутым перцем - а на самом деле весьма слаб.  :evil:  

Кроме кривых детских смайлов и грубости аргументы есть? или облажался как Сало и встал в позу?

После обращения : "подкольщик-подводчик" вы наш кривосмайлый?" вы ожидаете разъяснений? Самое забавное, что о главной причине я писал на форуме и не раз, и вы читали. Но вы же верхогляд, не умеете анализировать информацию.  И уж на фоне Сало вы мелкота по уровню знаний.

[Искандер]

Not пишет:

axxenm пишет:
Какова ваша, Not, версия причины задержки по разработк Раптора?

Уже лучше. Причин там как минимум две, на мой взгляд, термодинамическая сложность и пределы прочности материалов. Для того, чтобы разработать подобный двигатель нужны соответствующие научные школы и желание руководства компании (или государства) эти школы поддерживать, причем не в течении двух президентских сроков а много дольше. СССР мог себе позволить подобные долговременные разработки, Запад, с его локальной оптимальностью - нет.

Поэтому СССР загнулся, а Запад цветет и пахнет. )))
Редкостный... )))

[Александр Бойков]

Искандер пишет:
Поэтому СССР загнулся, а Запад цветет и пахнет. )))
Редкостный... )))

... запашочек от него идет.

[Виктор Зотов]

algol57 пишет:

Искандер пишет:
Поэтому СССР загнулся, а Запад цветет и пахнет. )))
Редкостный... )))

... запашочек от него идет.

Редкостный.

[axxenm]

Сергей пишет:

axxenm пишет:

Сергей пишет:

axxenm пишет:

Сергей пишет:
В чем же главный тормоз то? Сообразите?    

И в чём же, "подкольщик-подводчик" вы наш кривосмайлый?

Дураков учить - только портить!!! Нахватался по верхушкам и считаете себя крутым перцем - а на самом деле весьма слаб.  :evil:  

Кроме кривых детских смайлов и грубости аргументы есть? или облажался как Сало и встал в позу?

После обращения : "подкольщик-подводчик" вы наш кривосмайлый?" вы ожидаете разъяснений? Самое забавное, что о главной причине я писал на форуме и не раз, и вы читали. Но вы же верхогляд, не умеете анализировать информацию. И уж на фоне Сало вы мелкота по уровню знаний.

А что не так то в "подкольщик-подводчик" вы наш кривосмайлый?"
Отвратные свойственные школоте смайлы, пошлые наводящие вопросы сопровождающиеся жеманными кривляниями - вполне адекватная оценка.
Вы уже столько букв и эмоций израсходовали , что проще было написать свое мнение по поводу задержек в создании Раптора , чем  вставать в похабную и весьма уязвимую  позу оскорбленной невинности.

Вон Not после недолгой бессмысленной перепалки вызванной тем что ему кто то померещился во мне  , написал свое мнение  - вполне конструктивны разговор получился.

Если даже вам так важно ЧСВ - то высказав свое мнение вы только поднимете его.
Ну а нет - тоже ничего страшного - сидите дальше в норке обиженного.

[Seerndv]

"It's performing quite well," Bob Smith, CEO of Blue Origin, said during a panel discussion at the World Satellite Business Week conference in Paris September 11. "We've gone through several hundred seconds of firing, including an over 200-second firing of that engine, so we're feeling very good about its progress and what we're going to be able to deliver to the market, as well as for our own consumption."
http://www.thespacereview.com/article/3577/1

- 200 секундное было на полной тяге? 
После новых рекордов не было?
ЗЫ. Там Старый никакую шляпу очередную съесть не обещал?  

[axxenm]

Seerndv пишет:

"It's performing quite well," Bob Smith, CEO of Blue Origin, said during a panel discussion at the World Satellite Business Week conference in Paris September 11. "We've gone through several hundred seconds of firing, including an over 200-second firing of that engine, so we're feeling very good about its progress and what we're going to be able to deliver to the market, as well as for our own consumption."
 http://www.thespacereview.com/article/3577/1

- 200 секундное было на полной тяге?
После новых рекордов не было?

Нет. 
После заявления от 11 сентября ,упомянутого в вашей цитате , никакими достижениями  не хвалились.
Про тягу они вообще давно уже стыдливо умалчивают.
Последний раз заявляли про 65% в течении 114 секунд в марте 2018 года.
Умерить бы  до 200-210 тонн с обещанных 245 тонн может дело и пойдет.

Брал бы Безос пример с Маска - тот быстренько уменьшил обещалки по Раптору с 800 до 200 тонн и ничего катастрофичного для имиджа не произошло.
В течении месяца скорее всего узнаем характеристики прототипов Раптора на Прыгуне из нержавейки.
Уверен будут новые открытия по гибкости реализации обещаний.
Может это хоть повлияет на упертость по тяге и ускорит процесс создания BE-4.

[vadimir]

Raptor
Похоже движок сгорел, зелень в пламени появилась.

[C-300]

vadimir пишет:
Похоже движок сгорел, зелень в пламени появилась.

Если зелень на запуске - то это бор из пускового горючего (триэтилбор). Зелёное пламя видно у РД-191, южнокорейского двигуна.
У масковского прототипа "Раптора" тоже наблюдалось.
Если на режиме - то да, плохо. Это может являться свидетельством уноса материала бронзовой стенки.

[C-300]

Глянул видео. Похоже, всё в порядке. Двигатель явно испытывали по программе короткого пуска - выход на режим и выключение. Зелень была именно на запуске и не имела характера уноса материала стенки. Наоборот - равномерно распределена по сечению, т. е. это от пускового горючего.
Следов разрушения не видно. По крайней мере, взрывного 

[Apollo13]

Александр Хороших, там искровое зажигание.

Elon Musk‏Verified account @elonmusk 9h9 hours ago

Replying to @dguisinger @Erdayastronaut @DanielDavisA

Engine use methox torch igniters. Green tinge is either camera saturation or a tiny bit of copper from the chamber.

Elon Musk‏Verified account @elonmusk 6h6 hours ago

Replying to @psalman03 @Erdayastronaut and 2 others

Spark plugs ignite dual blow torches that ignite preburners & main chamber

Everyday Astronaut‏ @Erdayastronaut 9h9 hours ago

Methalox torch igniters... So what starts those? Is there like a spark plug or something?! OR LASERS?

Elon Musk‏Verified account @elonmusk

Replying to @Erdayastronaut @dguisinger @DanielDavisA

Gaseous CH4/O2 & heavy duty spark plugs. Basically, a of insane power