РД на метане

[Старый]

Leonar пишет: 
А две компании мирового уровня собираются переходить на метан

Как перейдут так приходите. 
Весь мир уже перешёл на водород. Неужели водород дешевле керосина?

А отмазы типа не будет, дорого, как водород криогенный без доказательст считаются бездоказательными :-)

Можно подумать метанщики чтото доказывают. Керосинщикам не надо ничего доказывать. Достаточно ткнуть носом во все ракеты мира и напомнить что практика - критерий истины. А вот метанщикам надо подоказывать что все дураки.

[Salo]

Почему не на водород с нулевой эмиссией CO2?
http://teknoblog.ru/2015/07/16/42853

Грузовики во всем мире перейдут с солярки на СПГ
16.07.2015 | Денис Давыдов   

В Париже на Всемирной газовой конференции прошла сессия «СПГ как альтернативное топливо», передает Natural Gas Europe. Главная мысль, прозвучавшая на ней, заключается в том, что сжиженный газ в перспективе может полностью заменить дизельное топливо для грузовиков, а также топливо для судовых двигателей.

Эту мысль высказал в своем докладе Майкл Стоппард, главный специалист по вопросам стратегии IHS Energy. «Мы полагаем, что использование СПГ в сфере грузового транспорта более перспективно, чем в энергетике, поскольку цены на нефть в конце концов восстановятся», — отметил эксперт.

 Он пояснил, что СПГ при использовании в энергетическом секторе трудно выдерживать конкуренцию с дешевым углем: «Разница в цене между СПГ и углем всегда останется в пределах 4-6 долларов, и это довольно высокая цена для тех, кто хотел бы заменить уголь газом».

В то же время у идеи использования СПГ в дизельном транспорте практически нет недостатков. Помимо практически полного отстутствия загрязняющих выбросов, газ еще и очень дешев по сравнению с дизельным топливом. И в Азии это уже поняли. В планах КНР по снижению загрязнения воздуха приоритетной мерой является перевод грузового транспорта на газовое топливо.

При этом средняя продолжительность эксплуатации грузовиков в Китае — 4 года. Таким образом к 2020 году Китай сможет полностью перевести грузовой парк на газовое топливо. Проникновение газовых двигателей в США займет больше времени — там грузовики выдерживают 7 лет, а в Европе — еще больше, 10 лет.

В свою очередь Ральф Гроссхаузер, старший вице-президент Man Diesel&Turbo SE, сказал, что у его компании уже есть большой портфель различных газовых двигателей, в том числе, для грузовых судов. На данный момент компании Man заказаны 130 судовых газовых двигателей, и это сигнал, что рынок верит в возможности газа, считает Гроссхаузер. Однако, морской транспорт — довольно консервативная сфера, и судоводители все еще предпочитают традиционное дизельное топливо.

А между тем, по словам Гроссхаузера, в разработке находится судовой газовый двигатель с 49-процентным КПД. Кроме того, в новых двигателях преодолена проблема сниженного крутящего момента, а скорость разгона до предельной нагрузки не превышает 4,5 минут. В целом, Man в состоянии обеспечить эффективными газовыми двигателями практически все сферы грузового транспорта.

Однако есть одна существенная проблема, которую необходимо решить в ближайшем будущем, отметил вице-президент Man: абсолютная эмиссия CO2, связанная с использованием СПГ в качестве топлива, пока еще выше, чем у дизельного топлива, из-за процессов производства и транспортировки СПГ. «Мы должны улучшить инфраструктуру. Мы должны сделать привлекательной всю картину в целом», — заключил Гроссхаузер.

[Salo]

Старый пишет:
Весь мир уже перешёл на водород. Неужели водород дешевле керосина?

ULA отказывается от водорода на первой ступени в пользу метана. Это потому, что метан дорогой?

[Salo]

Старый пишет:
Можно подумать метанщики чтото доказывают. Керосинщикам не надо ничего доказывать. Достаточно ткнуть носом во все ракеты мира и напомнить что практика - критерий истины. А вот метанщикам надо подоказывать что все дураки.

Все ракеты мира на высококипящем керосине, а не на криогенном водороде?

[Сергей]

m-s Gelezniak пишет:
Приставка электро обозначает электрический привод управляющими клапанами или золотниковыми устройстрами.
Что не удивительно. еслибы привод был бы электрическим жрал бы он в "пол Днпрогеса" (последне шутка, но всё. же).

Приставка электро означает тип энергии, подводимой к рулевой машине от БИМ.
А уж если привод был электрическим, то к.п.д. был бы повыше, а вес поменьше, во многих случаях. Есть особенности применения - степень не симметрии нагрузки и потребные динамические характеристики.
Примерный состав - БИМ, вырабатывающий электроэнергию, РМ в виде высокомоментного электродвигателя с супермагнитами на редкоземельных элементах, шариковая пара винт-гайка(преобразование вращения в поступательное движение штока), блок управления. Предлагали еще в середине 80х годов.

[Старый]

Salo пишет:

Старый пишет:
Можно подумать метанщики чтото доказывают. Керосинщикам не надо ничего доказывать. Достаточно ткнуть носом во все ракеты мира и напомнить что практика - критерий истины. А вот метанщикам надо подоказывать что все дураки.

Все ракеты мира на высококипящем керосине, а не на криогенном водороде?

Все ракеты мира на высококипящем керосине и на высокоимпульсном водороде. Кажется я это уже говорил?

[Salo]

Старый пишет:
Все ракеты мира на высококипящем керосине и на высокоимпульсном водороде. Кажется я это уже говорил?

А для Вулкана в качестве основного варианта рассматривается низкоимпульсный криогенный метан. Дебилушки метанщики проектируют?
Первая ступень OLV Безоса на низкоимпульсном криогенном метане. Метанозрада?
SpaceX новый Raptor не на правильном керосине делает. И туда проникла секта метанщиков?
NASA разрабатывает метановый двигатель для марсианского посадочного модуля следующего поколения. И никто не подскажет, что это в корне неверно!

[космофан]

Salo пишет:

Старый пишет:
Весь мир уже перешёл на водород. Неужели водород дешевле керосина?

ULA отказывается от водорода на первой ступени в пользу метана. Это потому, что метан дорогой?

Deltе-IV дают последний метановый шанс, не понравится с метаном, закроют как водородную.

если Энергомаш, как обещал, увеличит тягу имеющейся продукции еще на 10-15%, то у Дельты и с метаном мало шансов. ИМХО

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Извиняюсь...а нахрена отдельный агрегат для гидросистемы, если наверное возможно было бы отбор от вала тна сделать?

Чтобы можно было "пошевелить камерами" ДО запуска двигателя

[Вернер П.]

Старый пишет:
Стоимость и сложность ЭКСПЛУАТАЦИИ метановой инфраструктуры будет примерно эквивалентна водородной.
               
                  

Старый пишет:

Salo пишет:
Обоснуй.

И там и там криогеное горючее. Кажется я это уже говорил?

Из того что оба вещества криогенные не следует что сложность и стоимость их эксплуатации одинакова. Метан криогенный и дешевый, водород криогенный и дорогой, никаких противоречий нет.

[silentpom]

космофан котофеич пишет:
если Энергомаш, как обещал, увеличит тягу имеющейся продукции еще на 10-15%, то у Дельты и с метаном мало шансов. ИМХО

логически бессвязный текст

[silentpom]

Salo пишет:
NASA разрабатывает метановый двигатель для марсианского посадочного модуля следующего поколения.

а тот что в проекте Морфеус с ним как-то связан?

[Glaurung]

Плейшнер пишет:
Чтобы можно было "пошевелить камерами" ДО запуска двигателя

Зачем? В идеале она должна сходить с СК с зафиксированными в нулевом положении КС.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: Метановая инфраструктура оперирует десятками миллионов тонн. И вопрос о "сложности" оной на космодроме, где оперировать надо от силы несколькими сотнями тонн (а для начала и меньше) - это отмазка, чтобы ничего не менять.

Весь мир в отмазке. Заговор?  

Ведущие ракетостроители мира переориентируются с дорогого керосина на дешевый метан.

[космофан]

silentpom пишет:

космофан котофеич пишет:
если Энергомаш, как обещал, увеличит тягу имеющейся продукции еще на 10-15%, то у Дельты и с метаном мало шансов. ИМХО

логически бессвязный текст

вы не прослеживаете логических связей, из-за вашего скромного опыта на ниве ракетостроения  

[космофан]

Дмитрий В. пишет:
Ведущие ракетостроители мира переориентируются с дорогого керосина на дешевый метан.

звучит как сарказм  

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Ведущие ракетостроители мира переориентируются с дорогого керосина на дешевый метан.

Не надо подозревать людей в смене ориентации!  :evil:

[Glaurung]

космофан котофеич пишет:
Deltе-IV дают последний метановый шанс, не понравится с метаном, закроют как водородную.

если Энергомаш, как обещал, увеличит тягу имеющейся продукции еще на 10-15%, то у Дельты и с метаном мало шансов

Да ладно! Чтоб USAF закрыло свою РН из-за того, что у Энергомашевских движков тяга больше? Отсыпьте мне такой-же дури

[космофан]

Glaurung пишет:

космофан котофеич пишет:
Deltе-IV дают последний метановый шанс, не понравится с метаном, закроют как водородную.

если Энергомаш, как обещал, увеличит тягу имеющейся продукции еще на 10-15%, то у Дельты и с метаном мало шансов

Да ладно! Чтоб USAF закрыло свою РН из-за того, что у Энергомашевских движков тяга больше? 

они её дефакто уже закрыли, оставили только в тяжёлой конфигурации.

Отсыпьте мне такой-же дури    

отсыпал бы, но я не наркоман, поищите в другом месте  

[Вернер П.]

Glaurung пишет:

Плейшнер пишет:
Чтобы можно было "пошевелить камерами" ДО запуска двигателя

Зачем? В идеале она должна сходить с СК с зафиксированными в нулевом положении КС.

Зачем именно так - не знаю, а что это сделано для проверки СУ - точно, обсуждали после аварии Зенита по вине БИМа