РД на метане

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
То лучше водорода ничего нет.

- но тока за ваши деньги, гы-гы

А это и так на наши деньги. И то что метан будет дешевле - сказки. Для затравки.
Ближайший пример - наша "любимая" Ангара.

[Вернер П.]

m-s Gelezniak пишет:

Плейшнер пишет:
По невозможности объемного взрыва метана в воздухе ссылки были в теме, почитайте.
Единственное требование чтобы тяжелых фракций в нем было не более 13-18 процентов.
Так что не надо тащить сюда всеобъединяющие страшилки от бабушек в слове "газ"

Вы бы знали сколько было публикаций по перспективности водорода... .
Было просто "в захлёб".

Не-е, писали про метан не ракетчики, а наоборот, были исследование по заказу местных властей ( вроде в америке дело было) на предмет строительства поблизости хранилища, против которого выступали эти самые местные власти

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Плейшнер пишет:
По невозможности объемного взрыва метана в воздухе ссылки были в теме, почитайте.
Единственное требование чтобы тяжелых фракций в нем было не более 13-18 процентов.
Так что не надо тащить сюда всеобъединяющие страшилки от бабушек в слове "газ"

Вы бы знали сколько было публикаций по перспективности водорода... .
Было просто "в захлёб".

Не-е, писали про метан не ракетчики, а наоборот, были исследование по заказу местных властей ( вроде в америке дело было) на предмет строительства поблизости хранилища, против которого выступали эти самые местные власти

Без разницы.

[Вернер П.]

Разница как раз есть, в исследовании искали доводы против строительства, но объемный взрыв добавить в доводы не получилось. Таким ислледованиям как раз стоит доверять

[Искандер]

Чё? 8-. Метан по стоимости равен водороду?
Обоснуйте, пожалуйста Вашу позицию.
На сколько я понимаю инфраструктура грубо раза в полтора будет дороже Керосин+ЖК, во столько же геморройней. А сам СПГ явно дешевле керосина.

[m-s Gelezniak]

Искандер пишет:
Чё? 8-. Метан по стоимости равен водороду?
Обоснуйте, пожалуйста Вашу позицию.

Эксплуатация метана в криогенном состоянии и заявленными требованиями по чистоте и другим параметрам, от требований по водородной системе отличатся не будет. И стоимость компанента тут будет вторична если не тритична.

[Искандер]

8-. Это голословное утверждение не более того. Для ракетного топлива вполне годится СПГ с 99% метана, тут уже мозги проели на эту тему, а это никаких особых ухищрений не требует - вырабатывается в процессе сжижения фракций.

[m-s Gelezniak]

Искандер пишет:
8-. Это голословное утверждение не более того. Для ракетного топлива вполне годится СПГ с 99% метана, тут уже мозги проели на эту тему, а это никаких особых ухищрений не требует - вырабатывается в процессе сжижения фракций.

Берёте требования по криогенным системам и вперёд.  Второй этап реализация в железе (Оччень много интереиного и неожиданного). Третий этап. сдача ввод и эксплуатация.  Вообще "сказка". Знаете сколько раз, в последних двух случаях, проектанты и "счетоводы" посланы и помянуты по известным адрессам и направлениям. И что в итоге остаётся от их творчества?
Можно у ЗУУРа спросить. Он ещё интеллигентно обяснит.

[Искандер]

И что, это сложнее процесса по ЖК? 8-.

[m-s Gelezniak]

Искандер пишет:
И что, это сложнее процесса по ЖК? 8-.

Сложнее. Разливом ЖК даже возгорания тушили. Просто за счёт объема и температуры.

[Salo]

Сергей пишет:
Спросил, потому что была шальная мысль использовать керосин, один из компонентов топлива в качестве рабочей жидкости для РМ, при этом ТНА использовался бы частично как источник гидропитания. Но с учетом вашего ответа, стало ясно, что идея дохлая, и золотниковые устройства, и рабочие поршни на керосине позаклинивает.

Именно так работают РП на РД0124. Но там мощности значительно ниже.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:

Газопровод был не с метаном! Так что мимо уважаемый.

Угу, ещё и без пахнущих добавок.
В кассу в кассу, в са-амую её дырочку... .

Ещё раз: метана там не было.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:
Исполняющим силовым элементом является гидравлический поршень. В Пневматике - электропневматика. В чисто электрическихи - сильсин или электро механический (червячный шестирёнчетый)привод но он медленный.

m-s Gelezniak пишет:
Приставка электро обозначает электрический привод управляющими клапанами или золотниковыми устройстрами.
Что не удивительно. еслибы привод был бы электрическим жрал бы он в "пол Днпрогеса" (последне шутка, но всё. же).

И какую жидкость использовали в РД0120?

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:

Плейшнер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Несравнивайте. Там будей один большой объёмный взрыв. История с газопроводом и поёздом показательна.

В трубопроводе был НЕ МЕТАН а фракции тяжелее воздуха.
У метана на открытом воздухе взрывоопасная смесь не образуется

Пс от себя: если бы в ракету предлагался газ тяжелее воздуха (например пропан) я был бы первым противником

Да что вы говорите.
Поверьте, проверять не стоит.
И не забывайте, что газ будет холоднее воздужа и без запаха.
Иначебы попутный газ не жгли бы круглый год. Тоже не надо мне объяснять что там смесь.

И проверять Вас надо и объяснять тоже:
Железнодорожная катастрофа под Уфой

На трубе продуктопровода «Западная Сибирь — Урал — Поволжье», по которому транспортировали широкую фракцию лёгких углеводородов (сжиженную газобензиновую смесь), образовалась узкая щель длиной 1,7 м. Из-за протечки трубопровода и особых погодных условий газ скопился в низине, по которой в 900 м от трубопровода проходила Транссибирская магистраль, перегон Улу-Теляк — Аша Куйбышевской железной дороги, 1710-й километр магистрали, в 11 км от станции Аша, на территории Иглинского района Башкирской АССР.

Примерно за три часа до катастрофы приборы показали падение давления в трубопроводе. Однако вместо того чтобы искать утечку, дежурный персонал лишь увеличил подачу газа для восстановления давления[3]. В результате этих действий через почти двухметровую трещину в трубе под давлением вытекло значительное количество пропана, бутана и других легковоспламенимых углеводородов, которые скопились в низине в виде «газового озера». Возгорание газовой смеси могло произойти от случайной искры или сигареты, выброшенной из окна проходящего поезда.

Машинисты проходящих поездов предупреждали поездного диспетчера участка, что на перегоне сильная загазованность, но этому не придали значения.

4 июня 1989 года в 01:15 по местному времени (3 июня в 23:15 по московскому времени) в момент встречи двух пассажирских поездов прогремел мощный объёмный взрыв газа и вспыхнул гигантский пожар.

Заводы  СПГ существуют, танкеры его транспортируют, СПГ терминалы принимают, грузовики, тепловозы и суда на СПГ работают.

[Salo]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Генераторы были только на стотонниках. На мелочи батареи.

Во блин...рулевые те эл.приводы по 20кВт...не им генератор на валу тна нужен батареями в тонны полторы обойдется, а так кг в 50

Используются БИМ - бортовые источники мощности.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:
Мои посты надо читать полностью. После этого рекомендуется подумать.
Проколятся один раз.
Добавлю что большая часть арматуры в патарнах и ходах.

Их будут заполнять азотом. На заводах СПГ, танкерах и терминалах нет арматуры?

[Salo]

fagot пишет:
Про приводы РД-170 и 180:

putnik пишет:
На Атласе БИМа нет. Есть гидроблок в составе двигателя, от которого питаются приводы керосином после запуска двигателя. Как писал ранее, через на этот же гидроблок поступает масло с земли для проверок перед запуском двигателя. После запуска осуществляется переход на питание керосином.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13320/message1027854/#message1027854

putnik'y виднее, но на РД0120 керосина точно нет.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:

Искандер пишет:
Чё? 8-. Метан по стоимости равен водороду?
Обоснуйте, пожалуйста Вашу позицию.

Эксплуатация метана в криогенном состоянии и заявленными требованиями по чистоте и другим параметрам, от требований по водородной системе отличатся не будет. И стоимость компанента тут будет вторична если не тритична.

Заявленные требования к чистоте:
 
Как видим даже использование меркаптана допускается.    

Диапазон определения массовых концентраций серосодержащих соединений в природном газе - от 0,1 до 50 мг/м3.

Плотность метана 0,7 кг/м³.

При содержании меркаптана 7 мг/м3 получаем искомые 0,000007 кг / 0,7 кг = 0,001%

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:
от требований по водородной системе отличатся не будет

Будет, поскольку азот, кислород, метан, этан, пропан, гексан, гептан, декан в водороде замерзают.

[Leonar]

БИМ - бортовые источники мощности.
А как они выглядят?