РД на метане

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

Salo пишет:
Поэтому метан используют в быту и на транспорте.

На транспорте пока преобладает жидкое топливо (бензин, керосин, солярка). Метан чтото никак не продемонстрирует своих достоинств.
В быту у газа преимущество, керогазы и примусы слишком сложны в эксплуатации.

Как с этим у водорода? Где у тебя ближайшая водородная заправка?

Единственное достоинство водорода - высокий УИ - для транспорта не важно. Поэтому с водородом облом.

Старый не переживай, метана в обозримом будущем не будет. 


17.05.2004 22:03:47
Конструкторы "Энергомаша" сейчас работают над принципиально новыми двигателями, в том числе на метане. "Первый в мире ракетный двигатель на метане разрабатывается в рамках совместного российско-французского проекта "Волга", - сообщил Каторгин. "Использование в качестве топлива газа - метана - позволит значительно удешевить стоимость вывода на орбиту космических аппаратов и повысить безопасность запусков", - подчеркнул он. Практически на всех современных ракетных двигателях используется смесь керосина и кислорода, пояснил Каторгин.
 12 лет прошло. Что имеем на выходе. Пшик. Хотели бы наверху, двигатель уже бы был.

[Сергей]

Salo пишет:

Сергей пишет:

Salo пишет:
5. Подогретый в рубашке метан можно использовать для привода гидронасоса РП.

В порядке просвещения - в рулевых машинах используется обычная гидравлическая жидкость для РМ, или допустим керосин - один из компонентов ЖТ?

В порядке ответного просвещения: для привода РМ требуется мощность.
В РД0120, РД-170 и РД-180 используются электрогидравлические цифровые рулевые приводы.
В РД0120 газообразный водородприводит БИМ, а от него запитаны РП.
В РД-171 керосин после ТНА отбирается для привода БИМ, в котором циркулирует масло которое далее поступает на РМ.

Спасибо, ответ исчерпывающий. Спросил, потому что была шальная мысль использовать керосин, один из компонентов топлива в качестве рабочей жидкости для РМ, при этом ТНА использовался бы частично как источник гидропитания. Но с учетом вашего ответа, стало ясно, что идея дохлая, и золотниковые устройства, и рабочие поршни на керосине позаклинивает.

[Старый]

Сергей пишет:  Но с учетом вашего ответа, стало ясно, что идея дохлая, и золотниковые устройства, и рабочие поршни на керосине позаклинивает.

Ничего не позаклинивает, особенно если на это рассчитаны.
 В самолётах есть режим "керосин в гидросистему". В случае утечки в гидросистеме и потери гидравлической жидкости в насосы и далее в гидроприводы можно подать керосин.

[Старый]

Виктор Зотов пишет:
Старый не переживай, метана в обозримом будущем не будет. 

Я и не переживаю.

12 лет прошло. Что имеем на выходе. Пшик. Хотели бы наверху, двигатель уже бы был.

Просто в кризисные времена выплывают наверх разного рода лохотронщики рассчитывающие что у них появился шанс. Что в прошлый кризис 12 лет назад что счас.

[Сергей]

Старый пишет:

Сергей пишет:Но с учетом вашего ответа, стало ясно, что идея дохлая, и золотниковые устройства, и рабочие поршни на керосине позаклинивает.

Ничего не позаклинивает, особенно если на это рассчитаны.
 В самолётах есть режим "керосин в гидросистему". В случае утечки в гидросистеме и потери гидравлической жидкости в насосы и далее в гидроприводы можно подать керосин.

Как временное решение в критической ситуации. Однако известны случаи заклинивания золотниковых устройств РМ на Боингах даже при использовании специальных гидросмесей, на память уже не помню, но в состав гидросмеси помимо синтетических масел, входит и керосин, и все это высокой степени очистки. При увеличении зазоров в золотниковых устройствах могут появиться автоколебания в системе СУ -РМ- исполнительный механизм.
Перерыв на вояж в магазин.

[Старый]

Сергей пишет:
Как временное решение в критической ситуации. Однако известны случаи заклинивания золотниковых устройств РМ на Боингах даже при использовании специальных гидросмесей,

Хорошее слово "временное". Сколько секунд вообще должны проработать РМ на ракете?

на память уже не помню, но в состав гидросмеси помимо синтетических масел, входит и керосин, и все это высокой степени очистки.

Вобщето керосин это основной компонент. С добавлением масла для смазки.

[Seerndv]

Старый пишет:
Вобщето керосин это основной компонент. С добавлением масла для смазки.

- да ну?!  
Так же как синтин на Ту-160?
Чо тогда строить отдельные заводы масел и присадок, достаточно  керосин бодяжить, а при случае АМГ-10 в бак вместо горючки заливать?

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:

Старый

пишет:
Вобщето керосин это основной компонент. С добавлением масла для смазки.

- да ну?!
Так же как синтин на Ту-160?
Чо тогда строить отдельные заводы масел и присадок, достаточно керосин бодяжить, а при случае АМГ-10 в бак вместо горючки заливать?

На 180 ом рабочая жидкость РГ. А как работает отдельный разговор

[m-s Gelezniak]

Salo пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Salo пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Плюс он тяжелее. И на много.

Но почти в два раза легче воздуха.

Этого хватит. причём он будет низкой температуры.

На кухне не хватает и в пассажирских автобусах тоже. В ракетной технике с ТБ дело хуже чем на кухне обстоит?

Как не странно. Реже? но в объёмаж что одного раза хватает. "На всех" (c)

[m-s Gelezniak]

Salo пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
А там без нас разберутся.

Что сказать-то хотели?

То и хотел. Что не Боинг обсуждается.

[m-s Gelezniak]

Salo пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Salo пишет:
На кухне не хватает и в пассажирских автобусах тоже. В ракетной технике с ТБ дело хуже чем на кухне обстоит?

Одной пролитой тонны хватит на всех.

Перекиси тоже хватило. Отказались от неё?

Несравнивайте. Там будей один большой объёмный взрыв. История с газопроводом и поёздом показательна. 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Виктор Зотов пишет:
Старый не переживай, метана в обозримом будущем не будет.

Я и не переживаю.
...
Просто в кризисные времена выплывают наверх разного рода лохотронщики рассчитывающие что у них появился шанс. Что в прошлый кризис 12 лет назад что счас.

"Можно предложить метафизическую схему".

Проклассифицируем РН по выводимой массе ПН.

Союз/Протон (РН "Орбита" )- до 20 тонн (желдор вагон) на НОО - не требуют даже водорода.
НЕТ смысла "выжимать досуха одноглазого зверя".

Носитель типа "Луна - 1" или "малая Луна" (до 20 тонн на ОЛО (ГСО) ~ 70-90 на НОО) вполне органичен с водородом на второй ступени и РБ.

Вполне есть смысл и практика ему, этому смыслу соответствует.

Но нет смысла извращаться с первой ступенью.

Носитель уровня "Луна-2" или "большая Луна" или "Марс-1" (эквивалентно) - это 20 тонн в один пуск на поверхность Луны.

Вот здесь - да.
Пусть будет метан на первой и водород на всех остальных (кроме собственно "космических" ).
Здесь (вероятно) имеет смысл "выжать все".


"Феникс" - это "Луна-1".
Ему метан ни к чему.

Для "Марса-1" - пусть делают.
Метановый двигатель большой мощности.
Если есть желание "уже сейчас" заниматься потребностями завтрашнего дня.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:
На 180 ом рабочая жидкость РГ. А как работает отдельный разговор

На 180-ом цифровой электрогидравлический РП от  Арсенала:
http://www.mzarsenal.spb.ru/69

Рулевые приводы
 

   С 2005 года ОАО «МЗ «Арсенал» серийно изготавливает мощные электрогидравлические цифровые рулевые приводы (разработчик - ЗАО «Арсенал-207») для управления вектором тяги российских ЖРД РД-180, использующихся на ракетах-носителях серии «Атлас» (США). РД-180, разработанный ОАО «НПО «Энергомаш» (г. Химки), стал первым российским ракетным двигателем, получившим сертификацию для использования на американских ракетах-носителях.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:

Salo пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Salo пишет:
На кухне не хватает и в пассажирских автобусах тоже. В ракетной технике с ТБ дело хуже чем на кухне обстоит?

Одной пролитой тонны хватит на всех.

Перекиси тоже хватило. Отказались от неё?

Несравнивайте. Там будей один большой объёмный взрыв. История с газопроводом и поёздом показательна.

Газопровод был не с метаном! Так что мимо уважаемый.

[m-s Gelezniak]

Salo пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
На 180 ом рабочая жидкость РГ. А как работает отдельный разговор

На 180-ом цифровой электрогидравлический РП от Арсенала:
http://www.mzarsenal.spb.ru/69

Рулевые приводы

С 2005 года ОАО «МЗ «Арсенал» серийно изготавливает мощные электрогидравлические цифровые рулевые приводы (разработчик - ЗАО «Арсенал-207») для управления вектором тяги российских ЖРД РД-180, использующихся на ракетах-носителях серии «Атлас» (США). РД-180, разработанный ОАО «НПО «Энергомаш» (г. Химки), стал первым российским ракетным двигателем, получившим сертификацию для использования на американских ракетах-носителях.

Сергей, на шток посмитри.
Исполняющим силовым элементом является гидравлический поршень. В Пневматике - электропневматика. В чисто электрическихи - сильсин или электро механический (червячный шестирёнчетый)  привод но он медленный. 

[Salo]

http://vpk.name/news/76846_rulevyie_privodyi_dlya_raket.html

[m-s Gelezniak]

Salo пишет:
http://vpk.name/news/76846_rulevyie_privodyi_dlya_raket.html

Сало, апсенального железа в Военмехе было валом.  

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:

Salo

пишет:
http://vpk.name/news/76846_rulevyie_privodyi_dlya_raket.html

Сало, апсенального железа в Военмеже было валом.

Приставка электро обозначает электрический привод управляющими клапанами или золотниковыми устройстрами.
Что не удивительно. еслибы привод был бы электрическим жрал бы он в "пол Днпрогеса" (последне шутка, но всё. же). 

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:

...
Сало, апсенального железа в Военмехе было валом.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB+%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BC%D0%B5%D1%85&from=os&clid=1836589

[m-s Gelezniak]

Salo пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Salo пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Salo пишет:
На кухне не хватает и в пассажирских автобусах тоже. В ракетной технике с ТБ дело хуже чем на кухне обстоит?

Одной пролитой тонны хватит на всех.

Перекиси тоже хватило. Отказались от неё?

Несравнивайте. Там будей один большой объёмный взрыв. История с газопроводом и поёздом показательна.

Газопровод был не с метаном! Так что мимо уважаемый.

Угу, ещё и без пахнущих добавок.
В кассу в кассу, в са-амую её дырочку... .