РД на метане

[Старый]

Плейшнер пишет:

Glaurung пишет:

Плейшнер пишет:
Чтобы можно было "пошевелить камерами" ДО запуска двигателя

Зачем? В идеале она должна сходить с СК с зафиксированными в нулевом положении КС.

Зачем именно так - не знаю, а что это сделано для проверки СУ - точно, обсуждали после аварии Зенита по вине БИМа

Видимо главный принцип "чем дороже тем лучше" непреодолим.

[Salo]

космофан котофеич пишет:

Salo пишет:

Старый пишет:
Весь мир уже перешёл на водород. Неужели водород дешевле керосина?

ULA отказывается от водорода на первой ступени в пользу метана. Это потому, что метан дорогой?

Deltе-IV дают последний метановый шанс, не понравится с метаном, закроют как водородную.

Только вместе с ULA.

космофан котофеич пишет:
если Энергомаш, как обещал, увеличит тягу имеющейся продукции еще на 10-15%, то у Дельты и с метаном мало шансов. ИМХО.

Увеличение тяги вообще ничего не решает в данном случае. А 10-15% даже теоретически не позволят  вписаться в проект. Нужно как минимум 25%.
Что бы ни сделал Энергомаш, у него на американском рынке только два шанса - затягивание процесса создания и сертификации Вулкана и новой ракеты Орбитал АТК. Как только сделают, сразу скажут гудбай.

[Вернер П.]

m-s Gelezniak пишет:

Leonar пишет: 
А в метане нет ничего такого опасного при соблюдении простых правил безопасности

Не более чем в водороде. Только тот подымается быстрее. И чувствуется при утечке. Сам проверял.

Водород поднимается быстрее, но по таким важнейшим параметрам как " энергия искры" и "безопасный зазор" метан и водород стоят на противоположных концах шкалы безопасности веществ. 
Даже бытовые приборы определяют наличие метана в помещении задолго до "носа"

[Salo]

silentpom пишет:

Salo пишет:
NASA разрабатывает метановый двигатель для марсианского посадочного модуля следующего поколения.

а тот что в проекте Морфеус с ним как-то связан?

Скорее как демонстратор технологий.
http://www.nasa.gov/centers/marshall/news/releases/2015/nasa-tests-methane-powered-engine-components-for-next-generation-landers.html

[fagot]

Плейшнер пишет:
Зачем именно так - не знаю, а что это сделано для проверки СУ - точно, обсуждали после аварии Зенита по вине БИМа

Обсуждали, сделано не за этим, но прочитать ссылку видно не судьба.

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Даже бытовые приборы определяют наличие метана в помещении задолго до "носа"

А как нос определяет метан? По ударной волне?

[Вернер П.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Даже бытовые приборы определяют наличие метана в помещении задолго до "носа"

А как нос определяет метан? По ударной волне?

Ок, по меркаптану

[Вернер П.]

fagot пишет:

Плейшнер пишет:
Зачем именно так - не знаю, а что это сделано для проверки СУ - точно, обсуждали после аварии Зенита по вине БИМа

Обсуждали, сделано не за этим, но прочитать ссылку видно не судьба.

БИМ приводится в действие сначала гелием от "земли", затем гелием от борта, потом от керосина. От "земли" для проверки качания камер, от борта для занятия начального положения. Ничего не путаю?
Со ссылками беда, я в командировке, интернет крайне нестабильный, постоянно отключается, и без ссылок бесит  

пс Потратил 20 минут и кучу нервов, пересмотрел 3 страницы, где там ссылки?

[космофан]

Salo пишет:

космофан котофеич пишет:
если Энергомаш, как обещал, увеличит тягу имеющейся продукции еще на 10-15%, то у Дельты и с метаном мало шансов. ИМХО.

Увеличение тяги вообще ничего не решает в данном случае. А 10-15% даже теоретически не позволят вписаться в проект. Нужно как минимум 25%.
Что бы ни сделал Энергомаш, у него на американском рынке только два шанса - затягивание процесса создания и сертификации Вулкана и новой ракеты Орбитал АТК. Как только сделают, сразу скажут гудбай.

в какой ещё проект, Вулкан чтоли? это только проект, сколько бумажных проектов так и осталось на бумаге.
всё что нужно Энергомашу это затягивать процесс продажи улучшенного на 15% РД-180, а как только Вулкан начнёт летать, предложить поставить улучшенный РД-180, после чего Вулкан закончит как Дельта-4  
хотя желание заработать наверное сильней, поэтому быстрая продажа улучшенного РД-180, просто оставит Вулкан на бумаге

[Salo]

Дорогуша, перстаньте с умным видом постить фигню. Если не будет Вулкана, то не будет ULA.
Бесконечно летать Атласу не позволят и прикроют в любой момент. Альтернатива в виде F9 и FH никуда не денется.
Единственная надежда Энергомаша на американском рынке затягивание разработки и сертификации Вулкана и новой ракеты Орбитал АТК. Двадцать девять двигателей уже дозаказали, но этот ресурс не бесконечен.

[fagot]

Плейшнер пишет:
БИМ приводится в действие сначала гелием от "земли", затем гелием от борта, потом от керосина. От "земли" для проверки качания камер, от борта для занятия начального положения. Ничего не путаю?
Со ссылками беда, я в командировке, интернет крайне нестабильный, постоянно отключается, и без ссылок бесит    

пс Потратил 20 минут и кучу нервов, пересмотрел 3 страницы, где там ссылки?

Кое-что путаете, начальное положение устанавливается без участия БИМа, и в целом без него можно обойтись.
Ссылка была на 119-й странице, но раз такое дело, можно облегчить вам задачу:

putnik пишет:
Исторически, система управления вектором тяги всегда являлась ракетной системой и в состав двигателя не входила. Вопрос исключительно бюрократический и связан с тем, кто на себя возьмет вес этой системы? Разные системы - результат разных договоренностей с разными конторами. К сожалению, это не единственный пример отсутствия комплексного подхода при решении задачи. Помните известную миниатюру Райкина про костюм - "к пуговицам претензий нет, пришиты крепко, не оторвешь" :-)

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13320/message1027861/#message1027861

Там на 26-й и 25-й страницах подробно разжевывается бредятина "чем дороже, тем лучше".

[космофан]

Salo пишет:
Дорогуша, перстаньте с умным видом постить фигню. Если не будет Вулкана, то не будет ULA.
Бесконечно летать Атласу не позволят и прикроют в любой момент. Альтернатива в виде F9 и FH никуда не денется.

ха ха, кто не позволит, кто прикроет? вы МакКейну свечку держите чтоли  
а какие планы у Фалькона? что Мэрлины-2 уже заряжены в планшеты)?

Единственная надежда Энергомаша на американском рынке затягивание разработки и сертификации Вулкана и новой ракеты Орбитал АТК. Двадцать девять двигателей уже дозаказали, но этот ресурс не бесконечен.

всё что требуется Энергомашу это добавить 10-15% тяги РД-180 и плевать в потолок, дорогуша  

[Apollo13]

Если Вулкан и отменят, то в пользу Атласа на AR-1. Решение должно быть принято до конца этого года.

[Salo]

Никакого Атласа на AR1 нет. Есть два возможных варианта Вулкана.

[Salo]

космофан котофеич пишет:

Salo пишет:
Дорогуша, перстаньте с умным видом постить фигню. Если не будет Вулкана, то не будет ULA.
Бесконечно летать Атласу не позволят и прикроют в любой момент. Альтернатива в виде F9 и FH никуда не денется.

ха ха, кто не позволит, кто прикроет? вы МакКейну свечку держите чтоли    

Капитолий не отменил запрет на использование РД-180 для вывода КА для AF и NRO, он его отодвинул до момента сертификации Вулкана. Это послабление, а не отмена.

космофан котофеич пишет:
а какие планы у Фалькона? что Мэрлины-2 уже заряжены в планшеты)?

А их кто-то делает? Для конкуренции с Вулканом вполне достаточно Мерлина-1Д и F9 FT/FH

космофан котофеич пишет:

Salo пишет:
Единственная надежда Энергомаша на американском рынке затягивание разработки и сертификации Вулкана и новой ракеты Орбитал АТК. Двадцать девять двигателей уже дозаказали, но этот ресурс не бесконечен.

всё что требуется Энергомашу это добавить 10-15% тяги РД-180 и плевать в потолок, дорогуша  

И что с ними потом делать? В Вулкан поставить? Тяги не хватит, нужно пятьсот тонн, а будет только 392 тс Х 1,1 =431 тс
Comprenez-vous, mon ami?

[Искандер]

Старый пишет:

Искандер пишет:
Чё? 8-. Метан по стоимости равен водороду?
Обоснуйте, пожалуйста Вашу позицию.
На сколько я понимаю инфраструктура грубо раза в полтора будет дороже Керосин+ЖК, во столько же геморройней. А сам СПГ явно дешевле керосина.

О боже...
 Стоимость и сложность ЭКСПЛУАТАЦИИ метановой инфраструктуры будет примерно эквивалентна водородной.

Не будет, никогда. )

[Искандер]

m-s Gelezniak пишет:

Искандер пишет:
И что, это сложнее процесса по ЖК? 8-.

Сложнее. Разливом ЖК даже возгорания тушили. Просто за счёт объема и температуры.

Я конечно извиняюсь, но это полнейшая ерунда - по-поводу сложнее.
Чё там сложного-то? Особенно в 99% концентрации? 8-. 
СПГ это практически продукт для употребления в быту, у него всегда гарантированно стабильный в отличии от тогоже компота углеводородов в керосине.
:-/

[Вернер П.]

fagot пишет:
Кое-что путаете, начальное положение устанавливается без участия БИМа, и в целом без него можно обойтись.

Не-не, начальное положение не радиальное (там устанавливается жестко раз и навсегда) , а тангенциальное - зафиксировать камеры перед запуском же надо. 
С электроприводом и гидроаккумулятором  конечно проще.

[fagot]

Плейшнер пишет:
Не-не, начальное положение не радиальное (там устанавливается жестко раз и навсегда) , а тангенциальное - зафиксировать камеры перед запуском же надо.
С электроприводом и гидроаккумуляторомконечно проще.

Насколько я понял, в тангенциальном камера зафиксирована пневматическим фиксатором, разблокирующимся после выхода БИМа на режим:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13320/message1049169/#message1049169

[Вернер П.]

fagot пишет:

Плейшнер пишет:
Не-не, начальное положение не радиальное (там устанавливается жестко раз и навсегда) , а тангенциальное - зафиксировать камеры перед запуском же надо.
С электроприводом и гидроаккумуляторомконечно проще.

Насколько я понял, в тангенциальном камера зафиксирована пневматическим фиксатором, разблокирующимся после выхода БИМа на режим:

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13320/message1049169/#message1049169

Тогда смысл газовой турбины в БИМе , особенно режим работы на гелии от борта?