РД на метане

[fagot]

silentpom пишет:
простите, но разве у шаттла два ГГ?

Да.

[Старый]

fagot пишет:
Все придумано за вас. Там один ГГ, работающий на два параллельных ТНА.

Но всётаки ТНА работают параллельно что тоже требует цифровой системы управления. 
Вобщем как я понмаю SSME и LE-7 это  "единственные" два ЖРД в которых газ с параллельных турбин идёт в камеру сгорания. 
В смысле два успешных, третий - РД-270.
Бог любит троицу, надеюсь четвёртого не будет.  

[Старый]

silentpom пишет:
аксакалы, а кто нить может пояснить, почему не делались кислородно-керосиные expander двигатели, где бы фазовый переход происходил у кислорода?

У кислорода слишком маленькая теплоёмкость и слишком высокое давление.

[АниКей]

"Отличительная особенность "Союза-5" — использование в качестве горючего сжиженного природного газа (СПГ). Ракетный двигатель на сжиженном природном газе необходимо создавать с нуля, и мы имеем возможность заложить при его проектировании определенные технические и экономические характеристики, которые в конечном итоге позволят "Союзу-5" конкурировать с лучшими мировыми образцами ракетной техники", — сказал Кирилин.



© AP Photo/ Pavel Golovkin

Летный образец новейшей ракеты "Союз-5" создадут к 2022 году


 
Он пояснил, что на первую ступень ракеты планируется двигатель под проектным номером РД-0164, на вторую ступень РД-0169. Работа над двигателями находится на стадии эскизного проектирования. Они будут работать на сжиженном природном газе и жидком кислороде: "Если говорить о преимуществах топлива, СПГ — самое чистое топливо, которое только можно найти на планете, не считая водорода", — отметил гендиректор.
При этом он подчеркнул, что о конкуренции "Союза-5.1" с "Ангарой", на которой также используется экологически-чистое топливо, говорить некорректно. Разработка носителей среднего класса — основная специализация РКЦ "Прогресс", и выбранная размерность позволит избежать "излишней конкуренции на внутреннем рынке средств выведения".
"В принципе, конструкция позволяет добавить боковые блоки и получить ракету сверхтяжелого класса, но в данный момент мы работаем над проектом 9-тонного носителя", — отметил собеседник агентства.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150818/1192339900.html#ixzz3j9EUbGRq

[Seerndv]

АниКей пишет:
Он пояснил, что на первую ступень ракеты планируется двигатель под проектным номером РД-0164, на вторую ступень РД-0169. Работа над двигателями находится на стадии эскизного проектирования. Они будут работать на сжиженном природном газе и жидком кислороде: "Если говорить о преимуществах топлива, СПГ — самое чистое топливо, которое только можно найти на планете, не считая водорода", — отметил гендиректор.

- а как же КБХМ, а как же фраза почтенного "перегрева" про ништяки чистого метана после 99.8%?  

[Вернер П.]

Seerndv пишет: 
- а как же КБХМ, а как же фраза почтенного "перегрева" про ништяки чистого метана после 99.8%?  

Откуда 99,8 ?
У Перегрева вроде другие цифры:


"Перегрев пишет: Дык как сказать... Емнип там речь о 2%, т.е. 98% чистого метана не дают серьезной прибавки к УИ, а вот на 99% уже очень здорово подскакивает"

[Seerndv]

- "перегрев" не только на авантюре писал ...

[Вернер П.]

Seerndv пишет:
Про примеси загадочное, то ли уточняющее, то ли смущающее высказывание почтенного "перегрева" последовавшее за цитируемым:

 http://glav.su/forum/2-science/101/message/3054289/#message3054289

Цитата: mse от 26.04.2015 18:58:12
"Ну, криотехника там полюбому будет, разделят легко.
Дык как сказать... Емнип там речь о 2%, т.е. 98% чистого метана не дают серьезной прибавки к УИ, а вот на 99% уже очень здорово подскакивает    "

Salo пишет:
Интересно, с чего бы это?.

Вот и я задумался. Улыбочка в конце сообщения Перегрева навела на мысль: видимо при 98% и меньше образуется сажа и схема ДВГГ становится невозможной, только без дожигания. А при 99 все уже получается, вот и выходит что 1% дает серьезную прибавку, секунд 20 а то и больше    . Шутником оказался  Перегрев    
пс отсюда и ниже ... ссылка чейто не работает, вобщем стр 98

[Seerndv]

- а там оставшиеся проценты, в большинстве, не азот?  :|

[Вернер П.]

Seerndv пишет:
- а там оставшиеся проценты, в большинстве, не азот?

хз, думаю в основном более тяжелые углеводороды, азот тоже

[Seerndv]

Плейшнер пишет:
хз, думаю в основном более тяжелые углеводороды, азот тоже

- тяжёлые отгоняются при сжижении, с азотом сложнее.

[Вернер П.]

Seerndv пишет:
- тяжёлые отгоняются при сжижении, с азотом сложнее.

В действующем ГОСТе нормируется только метан 99% а также диоксид углерода, кислород, сера и сероводород
   (в сумме менее 0,1%) . Что в оставшихся 0,9% - хз, а точнее - все что угодно.
Но! когда этот ГОСТ существовал еще только в проекте, в нем были намного более подробно расписаны примеси, был отдельной строкой азот, и совершенно точно было несколько позиций, посвященных углеводородам. Вот чисел не помню и не сохранил .

[Буцетам]

Опять за старое! Не дадут 2% "подскока УИ".Посчитайте в Пропепе, Астре или в РПА (я считал в РПА). Азот - лёгкий газ, но можно чего угодно туда добавить (хоть осмия) и всё равно УИ меняется мало.

Почтенного Перегрева можно по-разному толковать (как и почтенного Аллаха   ), но тут он явно что-то другое имел ввиду.

[Вернер П.]

Копатыч пишет:
Опять за старое! Не дадут 2% "подскока УИ".

отмотайте 5 сообщений вверх и прочитайте как 2% могут дать прибавку в 20-30 сек УИ

[Буцетам]

Плейшнер пишет:

Копатыч пишет:
Опять за старое! Не дадут 2% "подскока УИ".

отмотайте 5 сообщений вверх и прочитайте как 2% могут дать прибавку в 20-30 сек УИ  

Ну так я и пишу, что Почтеного Перегрева можно толковать по-разному. Но прибавка 2% вещества УИ не поменяет. А смена схемы - да.
Предлагаю свой вариант: Перегрев, имел ввиду метановый двигатель Винклера (вытеснительная подача, 1931 год, ориентировочный УИ 200 сек.)

[vlad7308]

Seerndv пишет:

Плейшнер пишет:
хз, думаю в основном более тяжелые углеводороды, азот тоже

- тяжёлые отгоняются при сжижении, с азотом сложнее.

НЯП тяжелые углеводороды образуются в метане сами.
и присутствуют в какой-то равновесной концентрации, зависящей от температуры.
так что добиться абсолютного их отсутствия нельзя.

[Александр Ч.]

Поскольку СПГ брали прямо из трубы, то там как раз около 2% этана, пропана и всяких бутанов с пентанами. Ароматика всякая с парафинами тоже есть, но ее сильно меньше. ЕМНИП, когда говорили об использовании вместо метана углеводородов C2-C5, акцент был на сажеобразовании. Склероз, но в зависимости от давления, при температуре около 1000К может разложиться до 50% этана. Мне как то так помнится.

[АниКей]

Выбор энергомассовых характеристик маршевых многоразовых ЖРД на сжиженном природном газе

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/vybor-energomassovykh-kharakteristik-marshevykh-mnogorazovykh-zhrd-na-szhizhennom-prirodnom-#ixzz3jEj80YtE

 
http://www.dissercat.com/content/vybor-energomassovykh-kharakteristik-marshevykh-mnogorazovykh-zhrd-na-szhizhennom-prirodnom-

[АниКей]

  https://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/album/158487/?ncrnd=9151

[Salo]

vlad7308 пишет:

Seerndv пишет:

Плейшнер пишет:
хз, думаю в основном более тяжелые углеводороды, азот тоже

- тяжёлые отгоняются при сжижении, с азотом сложнее.

НЯП тяжелые углеводороды образуются в метане сами.
и присутствуют в какой-то равновесной концентрации, зависящей от температуры.
так что добиться абсолютного их отсутствия нельзя.

C чего бы это? Ссылой на такое чудо не поделитесь?