РД на метане

[Salo]

Копатыч пишет:
P.S. И у меня тоже вопрос: почему РД-270 не вышел? Было ли у него смесеобразование неустойчивым из-за самовоспламеняемости ?

Там было два ГГ.

[Буцетам]

Salo пишет:

Копатыч пишет:
P.S. И у меня тоже вопрос: почему РД-270 не вышел? Было ли у него смесеобразование неустойчивым из-за самовоспламеняемости ?

Там было два ГГ.

Два-то два (и это, конечно, не есть гут), но самовоспламенение создавало дополнительные проблемы или нет? Просто встретилось про РД-270, что "советские двигателисты так и не смогли справиться с неустойчивостью и неуправляемостью рабочих процессов как на стадии смесеобразования, так и в камере сгорания при сжигании горючей смеси".

[Salo]

Самовоспламенение проблемы всегда уменьшало.

[Буцетам]

Salo пишет:
Самовоспламенение проблемы всегда уменьшало.

Так-то да, уменьшало. В открытом цикле, где "жидкость-жидкость", вонючие двигатели меньше страдали от ВЧ.
Но были же пульсации давления в восстановительном газогенераторе у РД-270? Откуда? Гидразин разлагался что ли?

[Старый]

В РД-270 была проблема совместной работы двух ТНА. Они пытались пересилить друг друга, стабилизировать их без помощи БЦВМ не удалось.

[Буцетам]

Старый пишет:
В РД-270 была проблема совместной работы двух ТНА. Они пытались пересилить друг друга, стабилизировать их без помощи БЦВМ не удалось.

Пульсации были, низкочастотные. В газогенераторе и камере. Вот я и пытаюсь понять, зависит ли это от типа топлива:

К слову о метане, а зачем Мюллер взялся за газ-газ? Метана ведь в три раза меньше, чем кислорода (даже в 3,2 раза). Какая там прибавка будет по мощности  турбины?
Может быть, конечно, у них не будет глушковского давления, а возьмут умеренное, атмосфер 160. А температуры понизят существенно. УИ же будут отыгрывать за счёт большей полноты сгорания у газ-газа. Вот и получится умеренный и надёжный движок с высоким УИ.

P.S. Только проставка будет уж очень большая между ступенями  :cry: . Видели колокол M-VAC ? Огромный. А Раптор по тяге в три раза больше. И степень расширения не 100, а выше (иначе откуда 380 секунд УИ?). Значит и колокол длиной метров 5.

[Старый]

Копатыч пишет: 
Пульсации были, низкочастотные. В газогенераторе и камере. Вот я и пытаюсь понять, зависит ли это от типа топлива:

В данном случае колебания были вызваны тем что выходы с обоих турбин шли в одну камеру сгорания. Тип топлива был не при чём. 
На SSME закон управления позволяющий стабилизировать работу двух ТНА удалось реализовать лишь с помощью БЦВМ. 

[Salo]

На J-2 два ТНА было. На RS-68 тоже. У американцев это довольно распространённая схема для водородников.

[Вернер П.]

Salo пишет:
На J-2 два ТНА было. На RS-68 тоже. У американцев это довольно распространённая схема для водородников.

У RSa вообще две независимые турбины, у J-2 один газогенератор и две турбины соединенные последовательно.
Проблемы начинаются при параллельной работе турбин, когда их выходы оказываются  соединеными(посредством камеры сгорания)

[Старый]

Salo пишет:
На J-2 два ТНА было. На RS-68 тоже. У американцев это довольно распространённая схема для водородников.

На J-2 был один ГГ который работал чрез две турбины двух ТНА последовательно. Газ сбрасывался не в КС а в сопловой насадок, по сути за борт.  
Двух отдельных ГГ которые параллельно друг другу работали бы в КС там не было и в помине. 
В RS-68 два отдельных ТНА работают за борт. Ни один из них не влияет на другой.
Такое чтоб два ГГ и ТНА пересиливая друг друга работали в КС появилось только в SSME. 

[Старый]

Да, и из-за этой же проблемы на наших водородных ЖРД включая РД-0120 применён единый ТНА и на кислород и на водород.

[G.K.]

Старый пишет:

Salo пишет:
На J-2 два ТНА было. На RS-68 тоже. У американцев это довольно распространённая схема для водородников.

В RS-68 два отдельных ТНА работают за борт. Ни один из них не влияет на другой.

А как же он тогда летит? Если ТНА за борт работают 

[Старый]

G.K. пишет: 
А как же он тогда летит? Если ТНА за борт работают  

:{}

[Старый]

По запросу "ПГС LE-7" Яндекс вздрогнул и ощетинился.

[G.K.]

Старый пишет:
По запросу "ПГС LE-7" Яндекс вздрогнул и ощетинился.  

Надо думать

[fagot]

Все придумано за вас. Там один ГГ, работающий на два параллельных ТНА.

[Вернер П.]

Кое-что есть: http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/a-e-t/1991/3-japan-gotov.html

[silentpom]

простите, но разве у шаттла два ГГ?
"Такое чтоб два ГГ и ТНА пересиливая друг друга работали в КС появилось только в SSME."
у него вроде один ГГ, дву ступени турбины и 4 насоса (2 низкого давления, два высокого)

[silentpom]

Старый пишет:
По запросу "ПГС LE-7" Яндекс вздрогнул и ощетинился.    

лучше тут https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/e484/e484036.pdf

[silentpom]

аксакалы, а кто нить может пояснить, почему не делались кислородно-керосиные expander двигатели, где бы фазовый переход происходил у кислорода?