РД на метане

[silentpom]

Кстати, кто объяснит, почему у "вонючих" двигателей такая высокая тяговооруженность? Неужто плотность и гипергольность дают такой выигрыш? Пример:

ну может быть потому что насос окислителя работает не при криогенной температуре, при которой металл более хрупкий, а значит его можно сделать более тонким и легким. А значит меньше потери на вращение самого насоса, можно и турбину сделать по-слабее.

[silentpom]

Копатыч пишет:
Хорошее видео! Стоимость НК-33 - 5 млн. Это ведь дешевле РД-193, верно?

стоимости производства у  НК-33 вообще говоря нет. есть цена по которой могут продат из остатков. а если будут восстанавливать производство, закупая оборудование и обучая персонал, то стоимость может стать любой. в зависимости от сроков окупаемости и объема серии

[Дмитрий В.]

Копатыч пишет:
Кстати, кто объяснит, почему у "вонючих" двигателей такая высокая тяговооруженность? Неужто плотность и гипергольность дают такой выигрыш?

У высококипящих выше плотность, значит, через один и тот же объем можно пропустить большую массу в единицу времени - выше тяга.
Самовоспламенение компонентов позволяет упростить ПГС и снизить массу. Нет необходимости в теплоизоляции - меньше масса.

[Владимир Шпирько]

Копатыч пишет:
Вот, казалось бы, фтор - опаснейшее вещество! Ан нет, только второй класс опасности. У озона - первый, у гидразина - тоже первый. Поэтому при утечке фтора проблем (с отравлением) не больше чем при утечке гидразина. Но пожар, конечно, возможен.
Авария на старте: тут сложно сказать. Гидразин ведь, скорее всего, тут же сгорит. А фтор может и не прореагировать (особенно если окислитель - флокс, а не чистый фтор). То есть опять, фтор не архиопасен. Хотя если прореагирует, то будет фтороводород (1-й класс опасности, плавиковая кислота - 2-й класс).

А если сгорит НДМГ -  то получатся: вода, азот и углекислый газ.  Ничего опасного... А фтор будет переходить из одного опасного соединения в другое опасное соединение... практически все они хорошо растворимы в воде и => будут разноситься от места аварии. 

[Вернер П.]

Владимир Шпирько пишет:

Копатыч пишет:
фтор 

фтор

Раздел фантастики в черной дыре

[Salo]

Уж лето клонится к осени, а об испытаниях С5.86 ничего не слышно.

[Буцетам]

Дмитрий В. пишет:

У высококипящих выше плотность, значит, через один и тот же объем можно пропустить большую массу в единицу времени - выше тяга.

Вы имеете ввиду критику? Больше плотность продуктов сгорания - больше пролезет через критическое сечение при том же давлении?

Или речь о трубопроводах и насосах? К слову, как скажется малая плотность метана на размере насоса и диаметрах труб. Например, сравнивая метан (450 кг/м3) и пропан (730 кг/м3) можно ли сказать, что пропановый двигатель будет легче?

[ZOOR]

Salo пишет:
Уж лето клонится к осени, а об испытаниях С5.86 ничего не слышно.  

РКЦ бы вторую ступень  для А1.2 прожечь, движок КВТК тоже отрабатывать надо.  Дел по горло. До метана ли тут.

[Salo]

 С5.86 испытывают на водородном стенде РКЦ, а посему вторая ступень А1.2 мимо. Движок КВТК отрабатывают в Воронеже, насколько мне известно..

[Seerndv]

ZOOR пишет:
РКЦ бы вторую ступеньдля А1.2 прожечь, движок КВТК тоже отрабатывать надо.Дел по горло. До метана ли тут.

- да уж... планов по КВТК у вас там громадьё:

«КВТК»  
   
 

В настоящее  время  ФГУП ГКНПЦ  им.М.В. Хруничева разрабатывает кислородно-водородный разгонный блок  (РБ) КВТК,   который   позволит   существенно   расширить возможности  ракеты космического назначения (РКН) тяжелого    класса   «Ангара-А5»   по одиночному   и   групповому    выведению    космических аппаратов на высокоэнергетические орбиты.

 

Конструктивно   разгонный блок  КВТК    включает    несущий   бак горючего (жидкого водорода), подвесной бак окислителя (жидкого кислорода),  межбаковый  и  приборный отсеки изогридной  конструкции  изготовленные из углепластика. КВТК  устанавливается   на ракете-носителе посредством  нижней проставки,  которая  остается  на  ракете при  его отделении.

 

Баки разгонного блока покрыты теплоизоляцией на основе пенопласта «Изолан» и многослойной  экранно-вакумной  изоляцией, что  позволяет выполнять длительный  (до 9 часов) полет в условиях космического  пространства  и  осуществлять многократное (до 5 раз) включение маршевого двигателя. 

 

В качестве  маршевого  двигателя  на  разгонном блоке КВТК применен первый     отечественный     безгазогенераторный    ЖРД РД0146Д с тягой 7.5 т и  удельным импульсом тяги 470 с , разработанный ОАО "Конструкторское бюро химавтоматики" и превосходящий  по своим параметрам мировой уровень.  Начало летных испытаний КВТК запланировано на 2015 г. 

 

Проектно-конструкторский задел и производственная  кооперация, сложившаяся  в процессе создания РБ КВТК, позволят разработать на его основе систему криогенных  РБ и межорбитальных буксиров, имеющих высокую степень унификации конструкции, двигательной установки и бортового оборудования. За счет чего обеспечивается снижение  технических  рисков, сроков  и стоимости, разработки российских средств выведения, используемых для запуска полезной нагрузки на высокоэнергетические орбиты и поддержание их транспортной эффективности в долгосрочной перспективе.

 
 
 
 
 

 

Тип РБ	КВСК	КВТК (базовый)	КВТК-А7	КВТК2-А7В	КВТК2Б-А7В
Применяемая РН	"Ангара-А3"	"Ангара-А5"	"Ангара-А7"	"Ангара-А7В"	"Ангара-А7В"
Космодром запуска	Плесецк	Плесецк	Плесецк	Восточный	Восточный
Начальная масса без простав, т	13.84	23.53	31.25	43.31	48.56
Рабочий запас топлива, т	10.76	19.60	26.50	36.75	40.50
Конечная масса РБ, т	2.63	3.33	3.88	5.75	6.24
Масса ПН, т           ГСО                       ГПО                       к Луне	2.0 3.6 -	4.5 7.5 -	7.2 12.5 14.3	11.40 19.0 20.0	19.0 - на ОИСЛ при стыковке с ПН на ОИСЗ

Сразу вспоминается:
"Смиритесь!"(С)
"трепещите!"(С)
 
Правда, с созданием двигательного холдинга оно будет несколько любопытней

[Seerndv]

Опять же, что говорит ваш Генеральный:

- Планируется ли делать на "Ангаре" многоразовые модули?
        
       - Да, у нас есть серьезные намерения в будущем сделать универсальные модули многоразовыми, спасаемыми. Это позволит почти на треть, а то и в два раза сократить удельную стоимость выведения полезной нагрузки.
        
       - Когда это может быть реализовано?
        
       - Я оптимист, поэтому хотел бы, чтобы это в 2025 году произошло. Но это с учетом всех работ, которые надо провести и реализовать. Очень много вопросов.
        
       Нужно подтвердить работоспособность той схемы спасения (модуля, возвращаемого на Землю — прим. ТАСС), которую мы рассматривали. У нас предварительные данные, что эта схема работоспособна. То есть сделаны продувки в ЦАГИ, сделаны эскизные проекты. Немалый объем работ проведен. Такая работа в Роскосмосе запланирована.
        
       В первую очередь необходимо подтвердить выбранную схему демонстратора, его возврат, то есть прохождение плотных слоев атмосферы после отделения от ракеты-носителя, после выработки компонентов топлива, прохождение всех температурных режимов и тепловых потоков. Это этап включает полет демонстратора и его возврат к месту старта, подготовку к последующему запуску. Все эти вопросы необходимо решить при летных испытаниях демонстратора.
        
       Кроме того, планируется с керосиновых перейти на метановые двигатели, то есть на компоненты "метан – кислород". Когда работаем на керосине и кислороде, то после отработки компонентов топлива в некоторых элементах двигательных установок откладывается сажа. Она меняет характер теплового потока системы "газ-стенка", что может привести к аварийным ситуациям по элементам двигателя.
        
       Для очистки сажи необходима особая вакуумная камера и специальные методы, которые позволяли бы это делать. Метан лишен этого недостатка, поскольку он полностью выгорает и никакой сажи там не остается, то есть не нужно проводить дополнительный объем работ, связанных с подобной очисткой. Естественно, это упрощает повторную подготовку, снижает цену, да и выигрыш по удельной стоимости выведения становится существенным. Шаттл на чем проиграл? Оказалось, что все, что они выиграли за счет многоразового использования первой ступени и двигательной установки второй, перекрывается дополнительными затратами на подготовку (очистку - прим. ТАСС) этих возвращенных ступеней к последующему старту.
        
       - Проект с метановым двигателем также планируется запустить к 2025 году?
        
       - Да. Хотелось бы раньше, попробуем. Многое зависит от финансирования.

Бреш .. лукавит?  

[ZOOR]

Salo пишет:
Движок КВТК отрабатывают в Воронеже, насколько мне известно..

Где его только не отрабатывают , только вот все нет его

Seerndv пишет:
Правда, с созданием двигательного холдинга оно будет несколько любопытней  

Оно и так интересно до обезумия. Может, так удастся в одной берлоге двоих угнездить

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:
Опять же, что говорит ваш Генеральный:

- Планируется ли делать на "Ангаре" многоразовые модули?

- Да, у нас есть серьезные намерения в будущем сделать универсальные модули многоразовыми, спасаемыми. Это позволит почти на треть, а то и в два раза сократить удельную стоимость выведения полезной нагрузки.

- Когда это может быть реализовано?

- Я оптимист, поэтому хотел бы, чтобы это в 2025 году произошло. Но это с учетом всех работ, которые надо провести и реализовать. Очень много вопросов.

Нужно подтвердить работоспособность той схемы спасения (модуля, возвращаемого на Землю — прим. ТАСС), которую мы рассматривали. У нас предварительные данные, что эта схема работоспособна. То есть сделаны продувки в ЦАГИ, сделаны эскизные проекты. Немалый объем работ проведен. Такая работа в Роскосмосе запланирована.

В первую очередь необходимо подтвердить выбранную схему демонстратора, его возврат, то есть прохождение плотных слоев атмосферы после отделения от ракеты-носителя, после выработки компонентов топлива, прохождение всех температурных режимов и тепловых потоков. Это этап включает полет демонстратора и его возврат к месту старта, подготовку к последующему запуску. Все эти вопросы необходимо решить при летных испытаниях демонстратора.

Кроме того, планируется с керосиновых перейти на метановые двигатели, то есть на компоненты "метан – кислород". Когда работаем на керосине и кислороде, то после отработки компонентов топлива в некоторых элементах двигательных установок откладывается сажа. Она меняет характер теплового потока системы "газ-стенка", что может привести к аварийным ситуациям по элементам двигателя.

Для очистки сажи необходима особая вакуумная камера и специальные методы, которые позволяли бы это делать. Метан лишен этого недостатка, поскольку он полностью выгорает и никакой сажи там не остается, то есть не нужно проводить дополнительный объем работ, связанных с подобной очисткой. Естественно, это упрощает повторную подготовку, снижает цену, да и выигрыш по удельной стоимости выведения становится существенным. Шаттл на чем проиграл? Оказалось, что все, что они выиграли за счет многоразового использования первой ступени и двигательной установки второй, перекрывается дополнительными затратами на подготовку (очистку - прим. ТАСС) этих возвращенных ступеней к последующему старту.

- Проект с метановым двигателем также планируется запустить к 2025 году?

- Да. Хотелось бы раньше, попробуем. Многое зависит от финансирования.

Бреш .. лукавит?

Этой макулатуры уже было и ещё будет
Недоведя одно пытается хвататься за следующее.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Этой макулатуры уже было и ещё будет
Недоведя одно пытается хвататься за следующее.

Непрерывность баблопопила и имитации бурной деятельности.

[Вернер П.]

Интересно, у метанового двигателя какого цвета факел?

[Александр Ч.]

Плейшнер пишет:
Интересно, у метанового двигателя какого цвета факел?

Расово верного :-D
От соотношения компонент зависит, сладкое будет жёлтым, кислое прозрачно голубое. Если будет уносить медь, то может и позеленеть.

[Seerndv]

Salo пишет:
Уж лето клонится к осени, а об испытаниях С5.86 ничего не слышно.  

- тов. Salo объект "перегрев" всплыл на "авантюре", попытайтесь поймать и допросить  

[Salo]

Перегрев работает в КБХА, а не в КБХМ.

[Большой]

Salo пишет:
Перегрев работает в КБХА, а не в КБХМ.

Перегреву сейчас не до нас. Пока  

[Seerndv]

Salo пишет:
Перегрев работает в КБХА, а не в КБХМ.

- свежие слухи до него наверняка доходят быстрее.