РД на метане

[Salo]

Seerndv пишет:

Salo пишет:
Перегрев работает в КБХА, а не в КБХМ.

- свежие слухи до него наверняка доходят быстрее.

Свежие слухи должны доходить из НИЦ РКП до АниКея, но он молчит.
Можно конечно Завьялова спросить.

[Seerndv]

Хм, а его разве не силами и на стендах  того же КБХМ испытывали?
Кто жаловался на запах-то?

[Владимир Семенович Завьялов]

  Двигатель С5.86 в КБХМ изготовлен. Денег на испытание в НИЦ РКП нет, ни в Центре Келдыша (через которого проводилось финансирование на изготовление), ни в Роскосмосе.. Двигатель предложено законсервировать до принятия Космической программы на 2016-2025 гг.

[Salo]

Спасибо, Владимир Семёнович.
Доброго Вам здоровья.

[Salo]

Seerndv пишет:
Хм, а его разве не силами и на стендах того же КБХМ испытывали?
Кто жаловался на запах-то?

Испытывали в НИЦ РКП.

[Вернер П.]

А на запах жаловались КБХА

[Seerndv]

В Воронеже не был, путаюсь  :oops:

[Salo]

http://glav.su/forum/2-science/101/3257542-message/#message3257542

Цитата: Salo от 12.08.2015 11:07:51
Перегрев, а работы по метану совсем заморозили в свете последних событий?
 
 По РД0164 какие-либо работы ведутся?

перегрев пишет:

Изя РД0164 - фсё  По метану ковыряются, но если Феникс в ФКП не попал, то тоже фсё. Ковыряются с итальянцами по метановой версии 0146. Допиливают по ранее заключенным договорам этапы по ПМДУ. Вот собственно и весь метан

[Salo]

Фактически работы по метану заморожены, если не сказать прекращены.

[Вернер П.]

перегрев пишет:
РД0164 - фсё

Может это и к лучшему, надеюсь следующий (и последний)  будет по схеме без дожигания

[Salo]

Не будет ничего кроме Энергомашевских керосинок.

[Вернер П.]

Salo пишет:
Не будет ничего кроме Энергомашевских керосинок.

Будет, в историческом масштабе точно будет

[Seerndv]

Немного метана и оптимизьма
 

24. Сборка очередного опытного образца двигателя НК-361 для российской железной дороги. Новым направлением развития ОАО «Кузнецов» является выпуск механических приводов силового блока ГТЭ-8,3/НК для тяговой секции магистрального газотурбовоза на базе ГТД НК-361.

Спасибо ZOOR  за найденный репортаж.

[Искандер]

"Всё будет Ангара"
С другой стороны - "Кто смеет молвить до свиданья сквозь пропасть двух или трех дней"?
Лет через пять-семь возможно вернутся к этому вопросу - "жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе".)))

[Salo]

Боюсь к моменту возвращения из трёх КБ дай бог одно останется.

[Salo]

http://glav.su/forum/2-science/101/3260994-message/#message3260994

Цитата: Salo от 14.08.2015 14:03:49
Помню Вы писали о проблемах с керосиновым ГГ для РД0163. Так почему всё-таки не метан? Настолько привлекательной казалась схема газ-газ? Или по открытой схеме тоже прикидки делали?

перегрев пишет:

Компонент выбор головника. Метан очень привлекателен для первых ступеней, больших тяг и многоразовых двигателей. Все предложения КБХА по перспективным двигателям первой ступени основывались на анализе опыта разработки наших и американских ЖРД. В результате в КБХА пришли к выводу, что можно поступиться удельными характеристиками в пользу большой надежности. Открытая схема оказалась весьма привлекательной. Метан, решит проблему засаживания ГГ, соплового аппарата и турбины, но повторюсь, право  выбора за головником. С его точки зрения выбор между керосином и метаном не столь однозначен, Криогенный компонент, не многим лучше по взрывобезопасности, чем водород. 
 
 Газ-газ, схема на которую потратили многие миллиарды в 60-70х. Опять же схема для больших тяг. С точки зрения кбхавских специалистов схема с двумя ГГ бесперспективна (Борису Мордковичу верю как себе). Но метан позволяет реализовать схему с газификацией горючего без второго ГГ и соотвественно получить все преимущество "газ-газ" без недостатков схемы с двумя ГГ, с присущей ей проблемой статической неустойчивости. В результате, по ошметкам темы ПМДУ будут испытывать метановый демонстратор по схеме "газ-газ". Если сделают... Потом, насколько я знаю тему закроют.

[Старый]

Salo пишет:

 В результате в КБХА пришли к выводу, что можно поступиться удельными характеристиками в пользу большой надежности.

Да как они вообще посмели делать такие выводы???  :evil:  Это же противоречит нашему всему! И вся!  :evil:

Открытая схема оказалась весьма привлекательной.

Совсем жуть потеряли!  :evil:  Тут на повестке дня трёхступенчатый ТНА, 300 атм и газ-газ а они куда?  :evil:

Метан, решит проблему

А, понятно...  

проблему засаживания ГГ

Лишь бы не засадили самих изобретателей. Или самим изобретателям...

[Вернер П.]

перегрев пишет:
В результате в КБХА пришли к выводу, что можно поступиться удельными характеристиками в пользу большой надежности. Открытая схема оказалась весьма привлекательной.

Ну наконец-то

[silentpom]

может кто -нить пояснить, что имелось ввиду
"Но метан позволяет реализовать схему с газификацией горючего без второго ГГ и соотвественно получить все преимущество "газ-газ" без недостатков схемы с двумя ГГ, с присущей ей проблемой статической неустойчивости"

[Буцетам]

silentpom пишет:
может кто -нить пояснить, что имелось ввиду
"Но метан позволяет реализовать схему с газификацией горючего без второго ГГ и соотвественно получить все преимущество "газ-газ" без недостатков схемы с двумя ГГ, с присущей ей проблемой статической неустойчивости"

Люди знающие - поправят, но насколько я понимаю, в "газ-газе" два газогенератора и их совместная работа это, так сказать, неустойчивое равновесие.  Сложно регулировать двигатель. Как и почему - объяснит тот, кто более компетентен.

Можно сделать "газ-газ" и с одним газогенератором. Например, окислитель весь газифицируется в ГГ, а горючее всё газифицируется в рубашке охлаждения. Просто протекает через рубашку, нагревается и газифицируется.Если такой двигатель дросселировать, то никакого "срыва" этого процесса (газификации) не будет, так что двигатель регулировать проще, чем с двумя ГГ.

Метан - довольно устойчивое вещество. Не забывайте также, что у метана критическая точка около -130 по Цельсию. То есть газифицированный метан гарантированно не даст сажи. А что будет с керосином? У него критическая точка намного выше, градусов 400, в плюс   . Боюсь, разлагаться он начнёт и каналы позабивает. Если и не сразу, то со временем точно. А двигатель ведь нужен - многоразовый.

P.S. И у меня тоже вопрос: почему РД-270 не вышел? Было ли у него смесеобразование неустойчивым из-за самовоспламеняемости ?