РД на метане

[Salo]

Seerndv пишет:

Salo пишет:
Falcon Heavy наше всё! Практически идеальный ТрёхЗенит. Даже давление в КС практически совпадает.

- ещё одна точка зрения на ТриЗенит.    
Где оно, канонически верное евангелие про Три- Пяти- Зенит и его апостол?  :|  

Маск открыто признавался, что Зенит был его идеалом. Да это  и так в глаза бросается.
А FH как раз тризенит с ненапряжёнными движками. Мешает только наличие перелива и отсутствие многокамерного двигателя.

[Seerndv]

Salo пишет:
Мешает только наличие перелива и отсутствие многокамерного двигателя.    

- во-во, очередная пестня про ТриЗенит обычно исполняется со следующим вступлением:
"У нас же есть РД-170!"
С небольшими вариациями  

[Буцетам]

vlad7308 пишет:

Salo пишет:

vlad7308 пишет:
а это не вакуумная версия?

Это версия палец-потолок.

угу
я тоже так подумал

Как бы то ни было, но Маск заявил: "у вакуумного Раптора удельный импульс будет 380 сек.". Это высокое значение для метана.  Так что степень расширения будет поболе чем у Мерлина (около 100 для M-vac)

[Leonar]

я опять про свой "твердый" метан  :oops:
допустим мы справились с его заправкой и затвердеванием на старте и т.д. 
как жидкий кислород качать в КС лучше было бы?
вытеснением из бака гелием или ТНА какой поставить?
а для ТНА горючее иметь жидкое (тот же метан) еще в одном баке маленьком на 300с работы рассчитанном?
или еще как можно горючее для ТНА брать было бы?

[Буцетам]

Leonar пишет:
я опять про свой "твердый" метан  :oops:  
допустим мы справились с его заправкой и затвердеванием на старте и т.д.
как жидкий кислород качать в КС лучше было бы?
вытеснением из бака гелием или ТНА какой поставить?
а для ТНА горючее иметь жидкое (тот же метан) еще в одном баке маленьком на 300с работы рассчитанном?
или еще как можно горючее для ТНА брать было бы?

электронасос. и литиевые батареи для привода насоса. или топливные элементы

Как по мне, гибридные двигатели это бяка. Ну чего в них хорошего? Если делать не умеешь вообще никаких, тогда с гибридного можно начать. Быть может, проще он. А так, по честноку, конечно лучше двигатели жидкостные! И не могу вообразить, какой умник стал бы метан замораживать вместо того, чтобы его в бак залить. Лишено это смысла, мне кажется.

Ну что даст твёрдый метан? Увеличение плотности? Зато у гибридного двигателя весь бак метана это и есть камера сгорания. То есть бак должен держать высокое давление, он тяжёлый! В итоге сухая масса у гибридной ракеты будет наверняка выше. А результат (груз на орбите) - хуже.

[Leonar]

Копатыч пишет:
Ну что даст твёрдый метан? Увеличение плотности? Зато у гибридного двигателя весь бак метана это и есть камера сгорания. То есть бак должен держать высокое давление, он тяжёлый! В итоге сухая масса у гибридной ракеты будет наверняка выше. А результат (груз на орбите) - хуже.

да... согласен
с чисто технологической точки зрения интересно

[Seerndv]

И откуда они это выудили?  
 

http://www.russianspaceweb.com/nk33.html

*An experimental version of the NK-33 engine burning liquid methane fuel was under consideration. It would have a thrust of 154 tons (1,509 kH) and a burn time of 410 seconds.

[Seerndv]

4. Руководство КБХА (В.С.Рачук) за-
являет, что предприятие готово перейти
к ОКР по метановым двигателям. В нас-
тоящее время по метановым двигателям
проводится работа по МРКС-1 совмест-
но с центром Хруничева, совместно с
Францией работы по демонстратору
ступеней многоразовой ракетно-косми-
ческой системы, совместно с Италией
идет разработка метанового двигателя
для 3-й ступени модернизированной ев-
ропейской ракеты легкого класса «Вега».
5. Руководство «Энергомаша»
(В.К.Чванов) готово к разработке метано-
вых двигателей. Это единственное в на-
шей стране предприятие, которое может
создавать метановые двигатели тягой
600 и более тонн и где для этого имеется
производственная и экспериментальная
база.
6. КБХМ им. А.М.Исаева специализи-
руется на разработке разгонных блоков.
Впервые испытание полноразмерного
двигателя КБХМ на метане было про-
ведено еще в 1997 г. в НИИХИММАШ.
При испытании метанового двигателя
КБХМ С5.86 №2 тягой 7,5 т. в НИЦ РКП
28.07.2011 г. достигнута рекордная про-
должительность разового включения в
2000 сек. Была продемонстрирована
возможность повторного включения
двигателя и отсутствие твердой фазы в
трактах горючего при продолжительных
включениях при самых неблагоприятных
для этого соотношения компонентов.

http://gasworld.ru/uploads/issues/d/2014/07082014_144132.pdf

- Завьялов как-бы указывает на готовность "Энергомаша".
Рачук выбыл.

[Вернер П.]

Seerndv пишет:
Рачук выбыл.

Из чего такие выводы?

[Salo]

Интересно, почему ни у Рачука, ни у Чванова, ни у Безоса, ни у Мюллера метанового двигателя открытой схемы нет в проекте?

[freinir]

Salo пишет:
Интересно, почему ни у Рачука, ни у Чванова, ни у Безоса, ни у Мюллера метанового двигателя открытой схемы нет в проекте?

У КБХА такой проект был. А чем плоха замкнутая схема?

[Salo]

У КБХА он был на керосине (РД0163). А на замкнутую схему крошат батон за низкую надёжность и высокую скорость развития аварий с тяжёлыми последствиями.

[freinir]

Salo пишет:
У КБХА он был на керосине (РД0163). А на замкнутую схему крошат батон за низкую надёжность и высокую скорость развития аварий с тяжёлыми последствиями.

Был у них ещё вариант на метане. Так на замкнутую схему все наезды по поводу окислительной схемы. При восстановительном газе такого вроде как нет.

[Виктор Зотов]

Вопрос для сведущих. Занимался ли Глушко метаном, если нет, то почему? И работал ли вообще кто то до 90-х годов по этой тематике?

[Salo]

Энергомаш работал в 80-е.

[Salo]

freinir пишет:

Salo пишет:
У КБХА он был на керосине (РД0163). А на замкнутую схему крошат батон за низкую надёжность и высокую скорость развития аварий с тяжёлыми последствиями.

Был у них ещё вариант на метане.

Открытой схемы? кроме ранних попыток с РД0110М ничего не слышал.
А вот ГГ РД0163 работал на чём угодно - керосине, аммиаке, водороде и даже на водке, но только не на метане.

freinir пишет:
Так на замкнутую схему все наезды по поводу окислительной схемы. При восстановительном газе такого вроде как нет.

При восстановительном варианте ситуация лучше, но открытой схеме тоже проигрывает.

[freinir]

Salo пишет:
При восстановительном варианте ситуация лучше, но открытой схеме тоже проигрывает.

Вот это первый раз слышу.

[октоген]

freinir пишет:

Salo пишет:
При восстановительном варианте ситуация лучше, но открытой схеме тоже проигрывает.

Вот это первый раз слышу.

Так выкладывали же кусок диссера с табличкой предполагаемой надежности открытой и разных вариантов закрытой схемы... Открытый цикл с метаном позволяет иметь высочайшую надежность+ УИ близкий к 170 семейству без чудовищных давлений. Salo же и выкладывал.

[freinir]

октоген пишет:

freinir пишет:

Salo пишет:
При восстановительном варианте ситуация лучше, но открытой схеме тоже проигрывает.

Вот это первый раз слышу.

Так выкладывали же кусок диссера с табличкой предполагаемой надежности открытой и разных вариантов закрытой схемы... Открытый цикл с метаном позволяет иметь высочайшую надежность+ УИ близкий к 170 семейству без чудовищных давлений. Salo же и выкладывал.

Если это диссертация Клепикова, то там в выводах предлагается именно схема с дожиганием восстановительного газогенераторного газа.

[Salo]

Ветер дул со стороны центра Келдыша:
http://engine.aviaport.ru/issues/08/page02.html