РД на метане

[Leonar]

Seerndv пишет:
Leonar, а дросселирование своего "мороженного" вы как планируете осуществлять ?
Пра повторный запуск я не упоминаю

подачей жк в камеру с твердым топливом (мороженометаном  )
а ну повторный... а на 1 ступенях оно надо?

а вообще подумал хорошо я... хрень технологически неосуществимая это делать... ( заливать, морозить метан на старте нужной формы льда, контролировать нужный состав и наличие/отсутствие неоднородности )

[Leonar]

Старый пишет:
В пользу ЖРД с умеренным давлением.

а размеры этого ЖРД? тут кто-то сравнительные размеры с одинаковой тягой были с разным давлением в камере

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:
В пользу ЖРД с умеренным давлением.

а размеры этого ЖРД? тут кто-то сравнительные размеры с одинаковой тягой были с разным давлением в камере

Размеры практически не будут отличаться.

[Leonar]

Старый пишет:
Размеры практически не будут отличаться.

  
ну... будут... 

[mihalchuk]

Leonar пишет:

mihalchuk пишет:
Ерунда какая-то. Кислород кипит при -183 С, метан затвердевает при -184 С.

ну тык все равно использовать их без теплоизоляции баков никак
(если метан не твердый)

Кто сказал "никак"? На всё можно найти решение.

[kurono]

Старый пишет:

В пользу ЖРД с умеренным давлением.

Умеренное это сколько в цифрах?

[mihalchuk]

Умеренное - это 140-150.

[kurono]

mihalchuk пишет:
Умеренное - это 140-150.

НК-33 147 атм - отказ ТНА
РД-0120 166 атм - две аварии по причине возгорания авторазгрузочного устройства в кислородном насосе

Имхо, умеренное давление - это попытка решить качественную проблему количественными методами.
С другой стороны РД-180 безаварийно летает в условиях прямых рук.

[Старый]

Leonar пишет: 
ну... будут...

Ага. Только здесь 50 и 250 атм, а разница в длине и диаметре незначительна. 
Возбмите 120 и 250 атм и посмотрите что получится. 

[Старый]

kurono пишет:

Старый пишет:

В пользу ЖРД с умеренным давлением.

Умеренное это сколько в цифрах?

Это 120 атм, замкнутая схема.

[Leonar]

Старый пишет:
Возбмите 120 и 250 атм и посмотрите что получится.

да, согласен...

[Старый]

kurono пишет: 
С другой стороны РД-180 безаварийно летает в условиях прямых рук.

Кривые руки сломают что угодно, от них защиты нет. Если на работу нанят криворукий работник - жди беды. 
Снижение давления в 2 раза (с 240 до 120 атм)
1. Снижает стоимость изготовления двигателя
2. Снижает вероятность аварии в т.ч. возгорания 
При этом удельный импульс снижается незначительно а масса двигателя уменьшается. 
 

[Leonar]

Старый пишет:
1. Снижает стоимость изготовления двигателя
2. Снижает вероятность аварии в т.ч. возгорания
При этом удельный импульс снижается незначительно а масса двигателя уменьшается.

а большей мощности с одной большой КС (F-1), нежели куча маленьких (РД170) всплывут ярче проблемы с равномерностью горения или наоборот легче решить с уменьшением давления в КС?

[Старый]

Leonar пишет: 
а большей мощности с одной большой КС (F-1), нежели куча маленьких (РД170) всплывут ярче проблемы с равномерностью горения или наоборот легче решить с уменьшением давления в КС?

Сколько делать камер и каковы способы создания управляющих моментов - это уже вопросы проектирования. Принципиальный момент - снижение давления.

[Leonar]

Старый пишет:
Принципиальный момент - снижение давления

так тоже  

это уже вопросы проектирования

влияющие на массу двигателя и т.д и т.п. на ракету в целом

[Старый]

Нет. Снижение давления это принципиальный момент. Оно снижает стоимость и повышает надёжность при любой схеме. 
 А уж какая будет выбрана конкретная схема это вопросы проектирования. 

[Leonar]

Старый пишет:
Снижение давления это принципиальный момент. Оно снижает стоимость и повышает надёжность при любой схеме.

применительно к метану с одним и тем же (120) давлением в КС выигрыш будет заметнее где или нет как думаете?

[fagot]

Сергей пишет:
Величина давления в камере определяется оптимизацией конструкции РДТТ с сопловым блоком и СУВТ.
Стимулом часто является появление новых материалов. Например,частный пример, появились более прочные нити для намотки кокона, есть технологический и конструктивный предел по минимальной толщине оболочки.Что бы использовать резерв по прочностиподнимают давление в камере, при фиксированной величине тяги и диаметра миделя корпуса, диаметр критического уменьшается, степень относительного расширения (диаметр среза сопла/диметр критического сечения) увеличивается, удельный импульс растет(это +), в сторону минуса - увеличение массы теплозащиты и эррозионностойких материалов. Это пример простейшей оптимизации. Так что подъем давления не самоцель.

Понятно, что в РДТТ все усложняется тем, что камера сгорания одновременно является корпусом ступени, однако и в случае ЖРД подъем давления не был самоцелью. А в РДТТ в основном "играются" с составом топлива.

[fagot]

Старый пишет:
Сейчас их последователи пишут статьи в которых самозабвенно бахвалятся какой кровью на самом деле далось это творчество. Как они (за государственный счёт!) героически преодолевали самими себе создаваемые трудности. Но по сравнению с кислородом кровь действительно была "малой". Всё познаётся в сравнении.  

Почему-то среди главных конструкторов очень редко встречаются рационалисты, наверное, не проходят естественный отбор.  

[Старый]

fagot пишет: 
Почему-то среди главных конструкторов очень редко встречаются рационалисты, наверное, не проходят естественный отбор.  

На какомто этапе изменились условия естественного отбора. В результате конструкторы выжили а страна умерла.