РД на метане

[Старый]

А моджет и не изменились. 
 Вспоминаются два великих вымирания которые приписываются внешнему воздействию (падению астероидов). Там тоже господствующие виды не в меру расплодившись уничтожили собственную среду обитания а вместе с ней и себя. 

[mihalchuk]

Старый пишет:

Leonar пишет:
ну... будут...

Ага. Только здесь 50 и 250 атм, а разница в длине и диаметре незначительна.

Она и не будет значительной. Отличаться будет степень расширения сопла.

[mihalchuk]

kurono пишет:

mihalchuk пишет:
Умеренное - это 140-150.

НК-33 147 атм - отказ ТНА
РД-0120 166 атм - две аварии по причине возгорания авторазгрузочного устройства в кислородном насосе

Имхо, умеренное давление - это попытка решить качественную проблему количественными методами.
С другой стороны РД-180 безаварийно летает в условиях прямых рук.

Аварии могут быть при любом давлении. Но именно такое (около 140 атм) предлагали авторы метановой идеи из ЦНИИмаш. Я думаю, это из соображений того, чтобы в двигателе не было больше 200 атм. нигде. До 200 атм - это распространённое в промышленности давление, с ним работают все. И все технологии отработаны. Больше - нужно специальное оборудование, специальные знания и опыт - сын ошибок. Как мне рассказывали спецы, при больших давлениях, порядка 250 атм, начинаются проблемы с прокладками, уплотнениями, сварными соединениями и т. д., в общем, другой уровень.
А может быть, в подвале ЦНИИмаш, откуда вышли эти идеи, по бедности просто нет соответствующего оборудования, стоят обыкновенные 200-атмосферные баллоны, и всё.

[Вернер П.]

mihalchuk пишет:
Аварии могут быть при любом давлении.

Дело не в давлении, дело в присущей самой схеме ДОГГ внутренней "противоречивости", сначала мы нагреваем до сотен градусов кислород, а потом боремся с его химической активностью чтобы ничего не загорелось. 
Да, при уменьшении давления в камере, в схеме с дожиганием требуется меньшая температура кислого газа перед турбиной, и двигатель будет возгораться реже, но принципиально лучше  будет  вообще убрать этот фактор (горячий кислород). 
ИМХО, керосиновые двигатели с дожиганием это тупиковая ветвь, все эти "поиски" умеренного давления для них только продлят агонию и потратят время.

[Salo]

Старый пишет:

kurono пишет:
С другой стороны РД-180 безаварийно летает в условиях прямых рук.

Кривые руки сломают что угодно, от них защиты нет. Если на работу нанят криворукий работник - жди беды.
Снижение давления в 2 раза (с 240 до 120 атм)
1. Снижает стоимость изготовления двигателя
2. Снижает вероятность аварии в т.ч. возгорания
При этом удельный импульс снижается незначительно а масса двигателя уменьшается.

Falcon Heavy наше всё! Практически идеальный ТрёхЗенит. Даже давление в КС практически совпадает.

[Salo]

mihalchuk пишет:

Старый пишет:

Leonar пишет:
ну... будут...

Ага. Только здесь 50 и 250 атм, а разница в длине и диаметре незначительна.

Она и не будет значительной. Отличаться будет степень расширения сопла.

16 у Мерлина-1С, 19 у Мерлина-1D, 27 у НК-33 и 37 у РД-171.

[Андрей Иванов]

Salo пишет:

Старый пишет:

kurono пишет:
С другой стороны РД-180 безаварийно летает в условиях прямых рук.

Кривые руки сломают что угодно, от них защиты нет. Если на работу нанят криворукий работник - жди беды.
Снижение давления в 2 раза (с 240 до 120 атм)
1. Снижает стоимость изготовления двигателя
2. Снижает вероятность аварии в т.ч. возгорания
При этом удельный импульс снижается незначительно а масса двигателя уменьшается.

Falcon Heavy наше всё! Практически идеальный ТрёхЗенит. Даже давление в КС практически совпадает.

только что то Боинг, не горит желанием астронавтов на своем новом КК сажать на распиаренные  Falcon.
всё идет к тому , что американский Боинг , американских астронавтов , доверит российским РД180.
и пока мы здесь будем соревноваться в красноречии друг перед другом о высоком и низком давлении в РД180 .
Американцы будут на них летать.

[Вернер П.]

kurono пишет:
С другой стороны РД-180 безаварийно летает в условиях прямых рук.

- после первого же случая (тьфу-тьфу конечно) статистика РД-180 придет в норму
- насколько дешевле ( не говорю надежнее) был бы двигатель с УИ и тягой как у РД-180, но если бы ему не были нужны все мероприятия против возгорания газового тракта

[Вернер П.]

Андрей Иванов пишет:
и пока мы здесь будем соревноваться в красноречии друг перед другом о высоком и низком давлении в РД180 .
Американцы будут на них летать.

Ну и надо им продавать раз покупают, одно плохо- для нас "РД-170 и компания" это всё, для американцев - эпизод

[Буцетам]

Salo пишет:

16 у Мерлина-1С, 19 у Мерлина-1D, 27 у НК-33 и 37 у РД-171.

У Мерлинов поменьше: 14,5 и 16. А вот у Раптора, судя по картинке, расширение шире чем страна родная.
 

[vlad7308]

а это не вакуумная версия?

[vlad7308]

Андрей Иванов пишет:
только что то Боинг, не горит желанием астронавтов на своем новом КК сажать на распиаренные Falcon.

что за странная идея?
почему Боинг должен "гореть желанием" использовать РН конкурента?

[Leonar]

Плейшнер пишет:
будетвообще убрать этот фактор (горячий кислород).

неужто его заморозить до твердого состояния хорошо?  

[Вернер П.]

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:
будетвообще убрать этот фактор (горячий кислород).

неужто его заморозить до твердого состояния хорошо?  

Не знаю насчет морозить, хотя бы не нагревать

[Salo]

vlad7308 пишет:
а это не вакуумная версия?

Это версия палец-потолок.

[vlad7308]

Salo пишет:

vlad7308 пишет:
а это не вакуумная версия?

Это версия палец-потолок.

угу
я тоже так подумал

[Андрей Иванов]

Плейшнер пишет:

Андрей Иванов пишет:
только что то Боинг, не горит желанием астронавтов на своем новом КК сажать на распиаренные Falcon.
всё идет к тому , что американский Боинг , американских астронавтов , доверит российским РД180.
и пока мы здесь будем соревноваться в красноречии друг перед другом о высоком и низком давлении в РД180 .
Американцы будут на них летать.

Ну и надо им продавать раз покупают, одно плохо- для нас "РД-170 и компания" это всё, для американцев - эпизод

Перестаньте 
Союзы, Протоны и сейчас Ангара.   это для нас 180/170 эпизод  ( коль мы с таким упорством не хотим их использовать. ( имею ввиду всяких "критиканов" кто жалуется на высокое давление)
что же касается наших американских коллег  ,
-то они лепят свою СЛС из металлолома что остался от Шатлов с 70-х годов - вот это для них точно это их всё.
- их военные стоят на коленях перед конгрессом и убеждают дураков политиков-популистов что запрет на российские РД-180  угрожает нацбезопасности США
http://vpk.name/news/132885_ula_zapret_na_rossiiskie_rd180_mogut_ugrozhat_nacbezopasnosti_ssha.html
- Боинг свой новый КК с астронавтами доверяет только российскому РД-180.
- РН Антарес ждет как манну небесную РД-181 
http://spaceflightnow.com/2015/06/01/rd-181-engines-prepared-for-shipment-to-u-s/
 
а вы говорите - эпизод 
пс
...  развели охи-вздохи )) о СпейсХ и его "Пицца по вызову" под названием -дракон
чипсы и гамбургеры  подвести вот весь потолок задач и возможностей  дракона .
что то посерьезней - топливо к примеру доставить на МКС,  то это сразу к русским . ( не говоря о астронавтах) 

[Seerndv]

Salo пишет:
Falcon Heavy наше всё! Практически идеальный ТрёхЗенит. Даже давление в КС практически совпадает.

- ещё одна точка зрения на ТриЗенит.
Где оно, канонически верное евангелие про Три- Пяти- Зенит и его апостол?  :|
 

[Seerndv]

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:
будетвообще убрать этот фактор (горячий кислород).

неужто его заморозить до твердого состояния хорошо?    

Не знаю насчет морозить, хотя бы не нагревать  

- вытесниловка вас спасёт!  

[vlad7308]

Андрей Иванов пишет:
Союзы, Протоны и сейчас Ангара. это для нас 180/170 эпизод ( коль мы с таким упорством не хотим их использовать. ( имею ввиду всяких "критиканов" кто жалуется на высокое давление)

эти "критиканы" понимают в ракетной технике раз в стопицот больше Вас