РД на метане

[zahar]

Alex_II пишет:
Это стандартное оборудование, оно продается. И всего 2 недели на монтаж просят...

Стандартное оборудование и дает чистоту в пределах 96% с допуском в два процента. После термостатирования самым простым способом (эжектированием) еще в трубу улетает от 3 до 4% метана, меняя процентный состав в емкости в целом(растет процентная доля этана).

[Вернер П.]

zahar пишет:
Стандартное оборудование и дает чистоту в пределах 96% с допуском в два процента. После термостатирования самым простым способом (эжектированием) еще в трубу улетает от 3 до 4% метана, меняя процентный состав в емкости в целом(растет процентная доля этана).

Вы недооцениваете что цифра 0.99 доля метана звучит не в разговоре на форуме а в ТУ на производство СПГ, ведь эти же самые ТУ являются ориентиром для производителя оборудования, есть потребность в марке А - получите оборудование, причем не уникальное а вполне себе серийное.

[Вернер П.]

zahar пишет:
После термостатирования самым простым способом (эжектированием) еще в трубу улетает от 3 до 4% метана, меняя процентный состав в емкости в целом(растет процентная доля этана).

Эта "трагедия" процентов присуща всем веществам а не особенность метана, с тем же  водородом проблем намного больше

[vitquir]

George пишет:

Ну вот, появились новые начальники, им тоже надо что-то доказывать. Я же говорил выше. И вот сему подтверждение.

При варианте отработки это выльется в куда более размашистый бюджет, ведь предлагается не много ни мало, пройти весь путь, начиная с второй половины 70-х, когда начали создавать "Энергию". Роскосмос хранит молчание, но, вероятно, там не в восторге. Если продолжать дразнить его, то возможны отставки. Тем более, что в связи с известными событиями, к средствам, вероятно, подходят более рачительно, так что повод для раздражения в связи с затратными проектами еще сильнее.

Ну а вы что хотели? Супертяж это всегда дорогая игрушка независимо от вида топлива. А с чего Роскосмосу не быть в восторге? Инициатива-то по супертяжам исходила с самого верха.

Так что не надо нас запугивать, сами пуганые.

Что до раздражения, то если в Роскосмосе от супертяжа откажутся, то по крайней мере я вздохну с облегчением.

[zahar]

Плейшнер пишет:
Вы недооцениваете что цифра 0.99 доля метана звучит не в разговоре на форуме а в ТУ на производство СПГ, ведь эти же самые ТУ являются ориентиром для производителя оборудования, есть потребность в марке А - получите оборудование, причем не уникальное а вполне себе серийное.

Можно ссылочку на ТУ и на производителей оборудования. А то ведь в России кроме "Криогаза" в СП, которое только по ТУ 51-03-03-85 работает и производителей СПГ не знаем. Не повезем же с Сахалина в Москву или Воронеж продукт:-)

[zahar]

Плейшнер пишет:
Эта "трагедия" процентов присуща всем веществам а не особенность метана, с тем же водородом проблем намного больше

За 15 лет работы не наблюдал таких проблем с жидким водородом. При термостатировании теряем только в массе и не в чем другом. Если знаете что там еще находится в жидком водороде- расскажите, с удовольствием послушаю.

[Вернер П.]

Ссылочку на ТУ выкладывал на форуме год-полтора назад, искать заново не вижу необходимости
Вы за 15 лет работы ни разу не наблюдали  концентрацию твердого кислорода на дне емкости жидкого водорода? Я тоже не наблюдал, но слышал.
 И не надо рассказывать о необычайных трудностях для достижения концентрации метана в СПГ 99%, это просто неинтересно

[Александр Ч.]

zahar пишет:
Не повезем же с Сахалина в Москву или Воронеж продукт:-)

А вот с этого подробней. Супертяж будет стартовать из Москвы и Воронежа?

[zahar]

Плейшнер пишет:

Ссылочку на ТУ выкладывал на форуме год-полтора назад, искать заново не вижу необходимости
Вы за 15 лет работы ни разу не наблюдали  концентрацию твердого кислорода на дне емкости жидкого водорода? Я тоже не наблюдал, но слышал.
 И не надо рассказывать о необычайных трудностях для достижения концентрации метана в СПГ 99%, это просто неинтересно

То есть слышали звон да не знаете где он. Еще раз повторяю на данный момент работают с тем что есть в России. А есть СПГ с содержанием метана в 96% (ТУ 51-03-03-85) и это в лучшем случае.  Делать установку для ожижения метана не имея ясных перспектив в использовании оного только для ОКР .... Пока это слишком накладно. Все же попросим вас выложить ссылку на ТУ, плиз...
Отложения кислорода в водороде ..Не отрицаю но при проведении двух....трех испытаний ЖРД в год - это не актуально - не успевает накапливаться.
P.S. Знали бы вы как воняет двигатель после испытания на СПГ (ароматизаторы). Одно это вызывет неприязнь:-)

[Вернер П.]

zahar пишет:
 на данный момент работают с тем что есть в России. А есть СПГ с содержанием метана в 96%

Если движки переваривают 96% тогда вообще в чем проблема? 
А делали бы свой СПГ без одоранта, вот не воняло бы  

[zahar]

Плейшнер пишет:

 Если движки переваривают 96% тогда вообще в чем проблема?
А делали бы свой СПГ без одоранта, вот не воняло бы

Разница в расчете удельного импульса. Плотность СПГ при содержании метана 89% составляет 460 кг м куб а при 98%  420 кг м куб.  Вот и расчитывай потом параметры:-(
Делать без деодоранта...... А откуда газ на ожижение брать? С магистрального трубопровода? Так там он и идет уже с ароматизатором. Или у вас другие идеи есть. В третий раз прошу ссылочку на ТУ если не затруднит.

[zahar]

Александр Ч. пишет:

 А вот с этого подробней. Супертяж будет стартовать из Москвы и Воронежа?

При чем здесь супертяж. Это уже конечный продукт. Где двигатели для этого супертяжа разработают и испытают? Испытательные комплексы остались в Воронеже, Химках и Пересвете и двигательные КБ в центральной России.

[Александр Ч.]

zahar пишет:
Испытательные комплексы остались в Воронеже, Химках и Пересвете и двигательные КБ в центральной России.

Перевести в Магадан  

Скажите, а РЕОТЕК-овская установка по ожижению вас не устроит?

[Александр Ч.]

zahar пишет:
С магистрального трубопровода? Так там он и идет уже с ароматизатором.

А почистить от меркаптанов не?

[zahar]

Александр Ч. пишет:

 Перевести в Магадан   

Приезжайте к нам на Колыму:-)
А если серьезно, то испытательные комплексы стоят бешеных денег, а в отрыве от КБ так и какой смысл их?

[Вернер П.]

zahar пишет:
Делать без деодоранта...... А откуда газ на ожижение брать? С магистрального трубопровода? Так там он и идет уже с ароматизатором. Или у вас другие идеи есть. В третий раз прошу ссылочку на ТУ если не затруднит.

В магистральных трубопроводах высокого давления газ без одоранта. Насколько я знаю одорант добавляется  в сеть низкого давления непосредственно перед потребителем
Ссылка была на 32 странице темы, но она сейчас не работает, поищите ТУ для ожижительных установок производительностью до 200 тонн

[zahar]

Александр Ч. пишет:

 А почистить от меркаптанов не?

Может быть и можно. Еще раз говорю сейчас используют "бытовой" СПГ ожиженный  где нибудь в "Криогазе". А что бы строить установки по ожижениею на испыталке так для этого должно быть госзаказ с перспективой а иначе будет висеть мертвым грузом, а оно нужно? Просто пока по практическому применению СПГ от себя скажу-геморой по сравнению с ЖВ.

[Seerndv]

zahar пишет:
P.S. Знали бы вы как воняет двигатель после испытания на СПГ (ароматизаторы). Одно это вызывет неприязнь:-)

...

Просто пока по практическому применению СПГ от себя скажу-геморой по сравнению с ЖВ.

- какой двигатель и какие испытания? И какое практическое применение?

[zahar]

Seerndv пишет:
 - какой двигатель и какие испытания? И какое практическое применение?

А вы шпион?:-) Испытания двигателя на базе РД0146.

[zahar]

Плейшнер пишет:

 В магистральных трубопроводах высокого давления газ без одоранта. Насколько я знаю одорант добавляется  в сеть низкого давления непосредственно перед потребителем
Ссылка была на 32 странице темы, но она сейчас не работает, поищите ТУ для ожижительных установок производительностью до 200 тонн

"Большинство природных и попутных газов, транспортируемых
по магистральным газопроводам, не имеет запаха. Поэтому трудно
своевременно обнаружить наличие газа в помещении или место
утечки его в газопроводе. Для предотвращения возможных утечек
перед закачкой в магистральный газопровод газу придают специфи-
ческий запах."
ЭКСПЛУАТАЦИЯ
МАГИСТРАЛЬНЫХ
ГАЗОПРОВОДОВ
 
Издание 2-е,
переработанное и дополненное
Еще раз:ЗАО"Криогаз" в Питере производит СПГ по ТУ 51-03-03-85. До 200 т. Дайте другого  реального производителя СПГ в России работающего по другому ТУ или нормативному документу. Если не знаете ТУ тогда , плиз, не говорите.