Информация по Kazsat

[Саматжан]

ОК попробую объяснить, как это все делается.
Сначала идем сюда
http://www.rcsc.kz/?menu=kazsat
Полоса пропускания канала: 72 МГц
Для ТВ - вещания в режиме насыщения > 65Вт
Для связи и передачи данных в режиме насыщения > 45Вт
Для связи и передачи данных в квазилинейном режиме > 28 Вт
обращаю внимание на 2 последние цифры.
45Вт - максимальная мощность.
28Вт - это реальная мощность, если нужно организовать в одном трансрпондере 2 и более несущие. вообще то 28 это как раз -3дБ. и это запас для 2 несущих. если несущих больше, то запас то же больше.
теперь идем сюда
http://www.sat.su/satxpress/Digital/MPEG.htm
и читаем как формируется сигнал DVB-S.
далее идем сюда
http://www.syrus.ru/index.cgi?Template=catalog&DeptId=3&TreeId=30006&ProductId=30015
и видим, что максимальная скорость на входе 45Mbps.
Если использовать QPSK 3/4 то в эфире это примерно будет 50МГц.
остаток полосы 22МГц. Что с ними делать?
- можно воткнуть еще несущие, но тогда доступная мощность транспондера 28Вт. На полосу 50МГц придется всего 20Вт.
- можно всю мощность транспондера использовать для вещание единственной несущей, т.е 45Вт.
Разница более чем в 2 раза. прмерно 3дБ. - это сниженеи размера тарелки в 1.5 раза.
можно пойти дальше. снизить скорость передачи - уменьшить числло каналов в пакете и использовать всю мощность транспондера, тогда энергия на бит информации возрастет  н можно еще уменьшить размер тарелки.  
вот только что толку от таких упражнений?
сеть должна быть сбалансирована.
- есть затраты на спутниковый сегмент
- есть затраты на наземную часть.
все опять упирается в деньги.
 - можно сделать очень дешевым наземный сегмен ( мечта потребителеЙ), но тогда информации будет мало  и стоить ее передача будет дорого.
- можно натолкать в трансрпондер кучу несущих, но тогда наземный сегмент будет дорогим за счет антенн
истина где-то по середине...

Ничего я не понял.  Абра-кадабра какая-то на кофейной гущще.
Вы просто скажите будет или не будет.
А мы все посмотрим угадали Вы или нет  :lol:

[Sattel]

саматжан

Технических проблем нет.
Проблема одна - экономическая. Кто за все будет платить?

[Humorist]

ОК попробую объяснить, как это все делается.
Сначала идем сюда
http://www.rcsc.kz/?menu=kazsat
Полоса пропускания канала: 72 МГц
Для ТВ - вещания в режиме насыщения > 65Вт
Для связи и передачи данных в режиме насыщения > 45Вт
Для связи и передачи данных в квазилинейном режиме > 28 Вт

Зашел туда и удивился... удивился тому что это официальный сайт РЦКС владельца Казсата, но данные по мощностям там не совсем верные
- выходная можность ЛБВ в режиме насыщения для ТВ стволов порядка 82 Вт, по результатам ЛИ реальная ЭИИМ этих стволов составила до 54 дБВт
- для связных стволов выходная можность ЛБВ 38 Вт, а реальный ЭИИМ порядка 50 дБВт.
в каждом стволе используются лианеризаторы, что позволяет поднять рабочую точку при многосигнальном режиме примерно на 1-2 дБ, при односигнальном режиме или TDMA то работа ведется почти в режиме насыщения...
полностью с вами согласен насчет того, что есть проблема загрузки ТВ стволов, а именно поиска оптимального баланса между энергетикой ТВ стола и  полного использования всего частотного диапазона ТВ несущими, т.е. для "дешевой" земли нужна большая энергетика сигнала с борта, но если ее размазать по всем 72 МГц, то ее уже не хватит для малых антенн, я думаю что в один ствол будут запихиать либо пакет в 36МГц или 54Мгц, остальное будут использавать для передачи данных на оставшейся энергетике.. либо всю энергетику отдадут тока на ТВ вещание (на сколько хватит) а остальные частоты будут пустовать, тогда в этом случае ТВ несущие будут двигать по всему диапазону частот, чтобы определить наилучший участок с лучшими энергочастотными характеристиками...

обращаю внимание на 2 последние цифры.
45Вт - максимальная мощность.
28Вт - это реальная мощность, если нужно организовать в одном трансрпондере 2 и более несущие. вообще то 28 это как раз -3дБ. и это запас для 2 несущих. если несущих больше, то запас то же больше.

теперь идем сюда
http://www.sat.su/satxpress/Digital/MPEG.htm
и читаем как формируется сигнал DVB-S.
далее идем сюда
http://www.syrus.ru/index.cgi?Template=catalog&DeptId=3&TreeId=30006&ProductId=30015
и видим, что максимальная скорость на входе 45Mbps.
Если использовать QPSK 3/4 то в эфире это примерно будет 50МГц.
остаток полосы 22МГц. Что с ними делать?
- можно воткнуть еще несущие, но тогда доступная мощность транспондера 28Вт. На полосу 50МГц придется всего 20Вт.
- можно всю мощность транспондера использовать для вещание единственной несущей, т.е 45Вт.

сорри, тут я немного не понял, мне показалось, что в своих расчетах вы используете энергетику связного (маломощного) ствола, который не предназначен для передачи ТВ несущих.
и еще в статье про формирование DVB-S, немного идеализированные цифры, к примеру при расчете ТR (transmition Rate) там коэффициент ролл-фактора стоит 1.2 реально же используют порядка 1.3-1.4  в результате выливается что в полосе в 36 МГц поток составляет 26.66  МБит/с (если 1.35), использование QPSK увеличивает поток в двое, т.е. уже 53,2 Мбит/с но использование FEC 3/4 уменьшает реальную полезную символьную скорость SR до 39.9 МБит/с...
вывод c использованием QPSK 3/4 вы в полосе 72 МГц можете передать до 80 МБит/с полезной информации...

Разница более чем в 2 раза. прмерно 3дБ. - это сниженеи размера тарелки в 1.5 раза.

можно пойти дальше. снизить скорость передачи - уменьшить числло каналов в пакете и использовать всю мощность транспондера, тогда энергия на бит информации возрастет  н можно еще уменьшить размер тарелки.  

вот только что толку от таких упражнений?

сеть должна быть сбалансирована.
- есть затраты на спутниковый сегмент
- есть затраты на наземную часть.
все опять упирается в деньги.
 - можно сделать очень дешевым наземный сегмен ( мечта потребителеЙ), но тогда информации будет мало  и стоить ее передача будет дорого.
- можно натолкать в трансрпондер кучу несущих, но тогда наземный сегмент будет дорогим за счет антенн
истина где-то по середине...

[Humorist]

саматжан

Технических проблем нет.
Проблема одна - экономическая. Кто за все будет платить?

полагаю, что основную часть платить будет государство... либо на прямую либо через какого-то оператора (типа Кателко)  :roll:

[Старый]

Ничего я не понял.  Абра-кадабра какая-то на кофейной гущще.
Вы просто скажите будет или не будет.
А мы все посмотрим угадали Вы или нет  :lol:

Мощность транспондеров недостаточна для организации нормального НТВ.
 А у вас тарелка какого диаметра?

[Sattel]

да в расчетах намеренно взят обычный транспондер. да и не расчет это в общет. так прикидка.

ИДЕЯ была показать, что в зависимости от политики использования транспондера можно получить совершенно различные результаты.

получить direct-to-home на обычном транспондере можно, но количесво программ будет меньше.
одно дело использовать транспондер для передачи 20 программ, и совсем другое для 2 (ну так, образно).

[Humorist]

Ничего я не понял.  Абра-кадабра какая-то на кофейной гущще.
Вы просто скажите будет или не будет.
А мы все посмотрим угадали Вы или нет  :lol:

Мощность транспондеров недостаточна для организации нормального НТВ.
 А у вас тарелка какого диаметра?

извините, на основании каких данных вы сделали вывод, что мощности ТВ транспондера не хватает для организации нормального НТВ?

[Старый]

извините, на основании каких данных вы сделали вывод, что мощности ТВ транспондера не хватает для организации нормального НТВ?

Заявленая мощность транспондеров в 30-40 Вт.
 Неплохо бы ещё конечно зону покрытия глянуть.

[Humorist]

да в расчетах намеренно взят обычный транспондер. да и не расчет это в общет. так прикидка.

ИДЕЯ была показать, что в зависимости от политики использования транспондера можно получить совершенно различные результаты.

получить direct-to-home на обычном транспондере можно, но количесво программ будет меньше.
одно дело использовать транспондер для передачи 20 программ, и совсем другое для 2 (ну так, образно).

ну тогда все понятно и в ваших словах правда
но на сколько я понимаю, никто не собирается использовать "маломощные" связные стволы для ТВ вещания, хотя связные стволы №6 №12 сделаны мощными и они по характеристикам равны с ТВ стволами.

[Sattel]

ну не совсем так
Раньше Кателко работали в широком транспондере на NSS. Они половину трансондера использовали для вещания и вторую для ТВ-перегонов.
И система изначально проектировалась для приема на тарелки 3-4 метра.

[Старый]

И система изначально проектировалась для приема на тарелки 3-4 метра.

Ну систему с тарелками диаметром 3-4 метра вряд ли можно назвать "нормальным" НТВ. Сомневаюсь что у Самаджана такая тарелка...

[Humorist]

извините, на основании каких данных вы сделали вывод, что мощности ТВ транспондера не хватает для организации нормального НТВ?

Заявленая мощность транспондеров в 30-40 Вт.
 Неплохо бы ещё конечно зону покрытия глянуть.

откуда такая информация?
 аппарат уже реально летает и поэтому уже имеются реальные мощности! выше я написал их характеристики и ЭИИМы. на сайте РЦКС имеется зона, но она старая, т.е. разработана была еще на стадии тех. предложений в 2004г., реально зона чуть другая, но в принципе похоже. по энергетике реальная зона лучше той что показано на рисунке РЦКС, т.к. антенна используется на КА - профелированная Грегори, а на рисунке расчет проведен с использованием обычной параболлы. Сайт РЦКС не выдерживает критики...

http://www.rcsc.kz/?menu=kazsat&kazsat=zon

[Старый]

аппарат уже реально летает и поэтому уже имеются реальные мощности!

И что там реально? Во время испытаний ктото реально принял ТВ на метровую тарелку?

[Sattel]

Когда проект Кателко начинался, то их задачей было доведение ТВ-сигнал до эфирных передающих центров. Задач НТВ перед ними тогда не ставили.

[Старый]

Когда проект Кателко начинался, то их задачей было доведение ТВ-сигнал до эфирных передающих центров. Задач НТВ перед ними тогда не ставили.

Я какраз хотел сказать: на головные станции кабельного телевидения потянет, а на НТВ - нет.

[Саматжан]

Ничего я не понял.  Абра-кадабра какая-то на кофейной гущще.
Вы просто скажите будет или не будет.
А мы все посмотрим угадали Вы или нет  :lol:

Мощность транспондеров недостаточна для организации нормального НТВ.
 А у вас тарелка какого диаметра?

Тарелку я еще не купил - это не проблемма.
(Согласитесь это было-бы по крайней мере странно)
Мне за державу обидно.

А если честно (я имею ввиду державу) то меня просто раздирает любопытсво увидеть наряду с сотнями тв-каналами в своих ресиверах несколько наших домарощенных. CaspioNet не всчет. Кстати тот же CaspioNet - согласитесь совершенно разные ощщушения от одного и того же канала смотриш его по спутнику или скажем по кабелю. Размеры аудитории не совместимы. Вы не испытывали ничего такого?

[Humorist]

ну не совсем так
Раньше Кателко работали в широком транспондере на NSS. Они половину трансондера использовали для вещания и вторую для ТВ-перегонов.
И система изначально проектировалась для приема на тарелки 3-4 метра.

Sattel
во время летных испытаний Кателко исользуя свой реальный пакет программ полосой 36 МГц работал через ТВ ствол Казсата, из Алматы был прямой цифровой канал и там же обратный канал  на тарелку 0.9м они принимали свою картинку с казсата.
так вот они своей большой станцией даже не смогли добраться до насыщения ствола, т.е. ППМа создаваемого ЭИИМ земной станции не хватило, чтобы ствол приблизился к РН, значит имеется реальный энергетический запас у ствола.
по результатам испытаний при выходной мощности земной станции около 100 Вт на приеме антенны 0.9м соотношение Eb/No состовляло порядка 13 дБ, зетем они начали уменьшать мощность передающей станции до срыва картинки, которая произшла при мощности порядка 40Вт и отношении Eb/No - 3 дБ, любой кто занимается цифровым спутниковым ТВ скажет что это очень не плохие характеристики, т.о. в Алмате возможен прием сигнала на 0.9м, а в центральной части казахстана в том числе и в Астане на 0.6 м

что будет по жизни - посмотрим...

[Humorist]

аппарат уже реально летает и поэтому уже имеются реальные мощности!

И что там реально? Во время испытаний ктото реально принял ТВ на метровую тарелку?

да, во время летных испытаний реально смотрели ТВ картинку на обычный ресивер с антенной 0.9 м.

[Sattel]

2 Humorist
я же писал "когда проект начинался", а это 10 лет назад. Времена меняются, задачи то же.

Принимают на 0.9м - хорошо.

"при выходной мощности земной станции около 100 Вт на приеме антенны 0.9м соотношение Eb/No состовляло порядка 13 дБ, они начали уменьшать мощность передающей станции до срыва картинки, которая произшла при мощности порядка 40Вт и отношении Eb/No - 3 дБ," - а вот здесь что-то не то.

Транспондер шутка высоколинейная. Соотношение 100Вт и 40Вт - это примерно -4дБ, а  изменение Eb/No - 10дБ. разбираться надо. или данные не корректные.

[Humorist]

2 Humorist
я же писал "когда проект начинался", а это 10 лет назад. Времена меняются, задачи то же.

Принимают на 0.9м - хорошо.

"при выходной мощности земной станции около 100 Вт на приеме антенны 0.9м соотношение Eb/No состовляло порядка 13 дБ, они начали уменьшать мощность передающей станции до срыва картинки, которая произшла при мощности порядка 40Вт и отношении Eb/No - 3 дБ," - а вот здесь что-то не то.

Транспондер шутка высоколинейная. Соотношение 100Вт и 40Вт - это примерно -4дБ, а  изменение Eb/No - 10дБ. разбираться надо. или данные не корректные.

нет вы меня не поняли, это значения мощности ЗЕМНОЙ станции которая передавала цифровой ТВ пакет и отношение измерены на приеме ЗС. ну и на отношение очень влияет погода... измерения были доаольно долгими и отношение прыгало, т.к. сначало было почти ясное небо, а заканчивали при плотной облачности... Данные которые я сказал были получены со слов оператора Кателко который был в Алмате на этих испытания...