Информация по Kazsat

[Feol]

Смотрите, там, стучите по дереву... Ведь КА не ракета, тут праздновать нужно не после пуска, а после 10 - 15 лет работы   . А всякое бывает. Но, так или иначе, поздравляю   !

[pk13]

Смотрите, там, стучите по дереву... Ведь КА не ракета, тут праздновать нужно не после пуска, а после 10 - 15 лет работы   . А всякое бывает. Но, так или иначе, поздравляю   !

Ну после подписания актов по передаче заказчику после ЛКИ и если заказчик работу КА страхует, то можно и попраздновать Конечно случится может всякое, Экспресс опять же (не к ночи помянутый), так за 12 лет и трезвенником можно стать   . Присоединяюсь к поздавлению.

[Patriot]

...Скажу честно, я даже немного горд тем что делал и как делал ...

Так и должно быть. Поздравляю.
Я сам работал на КазСат со "второго" дня. Чувство гордости  и причастности к большому делу - приятная штука.
Справедливости ради, Вам и Вашей кооперации здорово помог опыт Монитора-Э. Без него шишек на КазСате было бы поболе. Да и сейчас ещё не всё ОК. Идет притирка всего и всех. Но это нормальная ситуация. Ближайшие полгода позволят сделать более чёткие выводы по работе аппарата, его служебных систем и полезной нагрузки.

[Старый]

тут сразу много оппонентов у меня будет, но я готов обсуждать.

Много не будет. Скорее всего один.
 Ну давайте, пообсуждаем.

Посмотрите сами, за 2.5 года от совершенного нуля (в опыте построения КА связи и вещания, построения НКУ и СМС, наличия кооперации и собственной испытательной базы для КА)

А разве официальные лица ЦиХ не заявляли уже лет пять назад что у них полностью готов спутник связи "Диалог" и не назначали запуск на каждый следующий год?
 Уточните, был ли дваа года назад "совершенный нуль" или таки уже чтото было?

под постоянном политическим прессом,

"Политический пресс" это трогательная забота Президента России?

Покажите мне хоть одну Российскую компанию которая за такой срок смогла реализовать такой проект - нет таких, потому что они отказались в свое время по этой причине!

А как же Энергия с Ямалом?

Получилось не много пафосно, но обсирали нас очень много и постоянно, а теперь хочется посмотреть тем кто смеялся и... нет не обсирать их, зачем как говорится "солдат ребенка не обидит", просто хочется сказать что кто не рискует, тот не пьет шампанское и старание и труд- все перетрут! работайте и будет вам благо!    (Хоть и не материальное, но моральное)  

 Труженники вы наши! Скажите, если бы другая фирма запустила 800-кг аппарат на ракете грузоподъёмностью 2.5 тонны да ещё и предоставленой бесплатно, что сказали бы о такой фирме в цивилизованой стране? Что было бы с такой фирмой даже без "политического пресса"  а просто при цивилизованых экономических отношениях? Был ли хоть малейший шанс на реализацию этой аферы без "особых отношений" Президента России?
  Вам удалось пролезть исключительно по блату, причём по самому высокому блату в этой стране - по блату с Путиным. Чем вы гордитесь?
 В нормальной стране такие как вы давно бы уже стояли на бирже труда, если б только удалось отвертеться от тюрьмы.

[pk13]

тут сразу много оппонентов у меня будет, но я готов обсуждать.

Много не будет. Скорее всего один.
 Ну давайте, пообсуждаем.

Посмотрите сами, за 2.5 года от совершенного нуля (в опыте построения КА связи и вещания, построения НКУ и СМС, наличия кооперации и собственной испытательной базы для КА)

А разве официальные лица ЦиХ не заявляли уже лет пять назад что у них полностью готов спутник связи "Диалог" и не назначали запуск на каждый следующий год?
 Уточните, был ли дваа года назад "совершенный нуль" или таки уже чтото было?

под постоянном политическим прессом,

"Политический пресс" это трогательная забота Президента России?

Покажите мне хоть одну Российскую компанию которая за такой срок смогла реализовать такой проект - нет таких, потому что они отказались в свое время по этой причине!

А как же Энергия с Ямалом?

Получилось не много пафосно, но обсирали нас очень много и постоянно, а теперь хочется посмотреть тем кто смеялся и... нет не обсирать их, зачем как говорится "солдат ребенка не обидит", просто хочется сказать что кто не рискует, тот не пьет шампанское и старание и труд- все перетрут! работайте и будет вам благо!    (Хоть и не материальное, но моральное)  

 Труженники вы наши! Скажите, если бы другая фирма запустила 800-кг аппарат на ракете грузоподъёмностью 2.5 тонны да ещё и предоставленой бесплатно, что сказали бы о такой фирме в цивилизованой стране? Что было бы с такой фирмой даже без "политического пресса"  а просто при цивилизованых экономических отношениях? Был ли хоть малейший шанс на реализацию этой аферы без "особых отношений" Президента России?
  Вам удалось пролезть исключительно по блату, причём по самому высокому блату в этой стране - по блату с Путиным. Чем вы гордитесь?
 В нормальной стране такие как вы давно бы уже стояли на бирже труда, если б только удалось отвертеться от тюрьмы.

Старый, задел по Диалогу (тут упоминалась кабельная сеть) улетел на Мониторе, Монитор ничего общего (кроме кооперации ессно) с Казсатом не имеет, так что "нуль" скорее всего именно был.
Старый, вам ли не знать что в нашей стране "трогательная забота президента" означает только одно - "политический пресс" и не было в этом случае никаких "президентских" денег, это не Монитор, а КазСат, т.е. тоже самое что и БелКА - много работы и "легкий, бодрящий" убыток для производителя. А еще Протон возвращать придется, поди в производстве уже.

В нормальной стране...

Не смешно. Нет таких стран, не было и никогда не будет. Чтоб было понятней: "нигде, никогда и никаких шансов" (с). Пускай "нормальные страны" пленки свои лунные найдут для начала, а там поглядим причислить их к лику нормальных или нет . И вообще, чего вы на инженера с какими-то политическими наездами насели?

Вам удалось пролезть исключительно по блату

Что-то не видно желающих поучаствовать в тендере на КазСат-2, чего не спешат озолотиться-то? А потому, что РКК уже "озолотились" на БелКА и им еще предстоит "распихивать лишние деньги" от БелКА-2, поэтому чтоб по миру не пойти им такое "богатство" не ко времени, а у НПО ПМ негерметичной платформы нет пока, ну а иностранные "крутые ребята" за эти деньги могут тока модель из пенопласта, вот и всего делов.

[Старый]

Старый, задел по Диалогу (тут упоминалась кабельная сеть) улетел на Мониторе, Монитор ничего общего (кроме кооперации ессно) с Казсатом не имеет, так что "нуль" скорее всего именно был.

Так был этот задел или не был? Были десять лет работы над Диалогом или не были?
 Естественно задел улетает со спутником и на следующий спутник надо делать новый. Что тут такого?

Старый, вам ли не знать что в нашей стране "трогательная забота президента" означает только одно - "политический пресс" и не было в этом случае никаких "президентских" денег, это не Монитор, а КазСат,

А бесплатная ракета? Этот вопрос решается без президента? Другая фирма может получить под свои затеи бесплатную ракету?

В нормальной стране...

Не смешно. Нет таких стран, не было и никогда не будет.

В нормальной стране после таких финтов как с Ангарой, Монитором и Казсатом конкуренты не оставили бы от ЦиХа какмня на камне. Если бы Президент вздумал заступаться то и ему бы досталось.
 В нормальных странах конкуренты есть. И не надо доказывать что их нет.

И вообще, чего вы на инженера с какими-то политическими наездами насели?

А чего он росчирикался? "Мы, хруны, такие крутые!"

 

Что-то не видно желающих поучаствовать в тендере на КазСат-2, чего не спешат озолотиться-то?

Может потомус что условия для всех разные? Для одних ракета бесплатная, для других - нет?

а у НПО ПМ негерметичной платформы нет пока

А что, казахам обязательно требовалась негерметичная платформа?

[pk13]

Естественно задел улетает со спутником и на следующий спутник надо делать новый. Что тут такого?

В этом смысле задел был, согласен, но и нуль был тоже, КА ведь не на какой-то серийной платформе, т.е. не такой у него путь создания как у классических ГСО-шных коммерческих КА.

А бесплатная ракета? Этот вопрос решается без президента? Другая фирма может получить под свои затеи бесплатную ракету?

Да запросто, вы что полагаете, что если бы БелКА делал ЦиХ, а Казсат РКК, то РКК не получило бы эту ракету? Ну бросьте, конечно получило бы и точно также бы "бесплатно". (вспомнил тут хохму про "БелСат и КазКА )

Если бы Президент вздумал заступаться то и ему бы досталось.
 В нормальных странах конкуренты есть. И не надо доказывать что их нет.

Ну отраслеобразующие фирмы в нормальных странах так и поддерживают, т.е. если дело доходит по вопросов банкротства (как у Боинга недавно было например), то приходит "государтво" и конкретно "дает денег", ну конечно в рамках закона о противодействии банкротству стратегических предприятий, реструктурирует там, санирует и проч., ну а по простому мог бы приехать тогда еще Клинтон и дать денег с таким же успехом, когда-нибудь и наша нормативная база подтянется, что не придется президенту ездить по фирмам, а все будет выглядеть цивильно. Хотя смысл такой же.

А чего он росчирикался? "Мы, хруны, такие крутые!"

Ну первый же КА такой у фирмы, дайте порадоваться, пока пежмарь в бане, он вернется - наверстает

А что, казахам обязательно требовалась негерметичная платформа?

Обязательно! В смысле - конечно нет! Вы видите как они там в своих СМИ скурпулезно ищут чем КА современному уровню не соответствет, понятное дело ищут наверное те кто мимо денег и/или медалей "пролетел" , а если б тут еще и гермоплатформа была, так заклевали бы совсем.

[Старый]

В этом смысле задел был, согласен, но и нуль был тоже, КА ведь не на какой-то серийной платформе, т.е. не такой у него путь создания как у классических ГСО-шных коммерческих КА.

Десять лет они лезли во все дыры со своей Яхтой и Диалогом как дурень с торбой. С помпой подписывали какието контракты то с ГПКС то с Интерспутником. Да только никто не давал им денег. И вот когда чуть денег наконец дали вместо "ну наконец то мы разродились" они хорохорятся: "Да за два года! Да с нуля!"

Да запросто, вы что полагаете, что если бы БелКА делал ЦиХ, а Казсат РКК, то РКК не получило бы эту ракету? Ну бросьте, конечно получило бы и точно также бы "бесплатно". (вспомнил тут хохму про "БелСат и КазКА )

Я полагаю что если бы аппарат делала РККЭ как впрочем и любая другая фирма то вопрос с носителем был бы решён ещё в процессе подписания контракта. По крайней мере аппарат класса Казсата запустили бы Союз-Фрегатом но не Протоном же?

Ну отраслеобразующие фирмы в нормальных странах так и поддерживают, т.е. если дело доходит по вопросов банкротства (как у Боинга недавно было например), то приходит "государтво" и конкретно "дает денег", ну конечно в рамках закона о противодействии банкротству стратегических предприятий, реструктурирует там, санирует и проч., ну а по простому мог бы приехать тогда еще Клинтон и дать денег с таким же успехом, когда-нибудь и наша нормативная база подтянется, что не придется президенту ездить по фирмам, а все будет выглядеть цивильно. Хотя смысл такой же.

Здесь речь вовсе не шла о спасении ЦиХа от банкротства. В этом случае было бы понятно.
 В цивилизованом мире если коммерческий заказ по непонятным причинам отдаётся одной из фирм, причём наименее опытной изаведомо неспособной его выполнить, а когда она оказывается не в состоянии ей оказывается огромная поддержка государственным имуществом то все конкуренты враз заверещат: "Коррупция!" И жди беды.

[pk13]

По крайней мере аппарат класса Казсата запустили бы Союз-Фрегатом но не Протоном же?

А у казахов не то что на Протон, и на Союз-Фрегат денег не было. Этож тогда Роскосмосу пришлось бы давать кучу "указаний", Лавке - бесплатный Фрегат, Самаре - бесплатный Союз..., не "не нужная" РН от МО в данном случае был единственный вариант, такая вот у нас забавная страна   , а о суматохе с носителем навсегда будет напоминать "проставочная" компоновка.

Здесь речь вовсе не шла о спасении ЦиХа от банкротства. В этом случае было бы понятно.

А злые языки говорят речь тогда шла где то рядом, на велосипедах "Дружок" такому заводу выжить было не просто :? .

[Patriot]

Пардон. Проверка связи.

[Patriot]

...Что-то не видно желающих поучаствовать в тендере на КазСат-2..... а у НПО ПМ негерметичной платформы нет пока...

Первое. А что это за тендер по КазСат-2? Первый, и надеюсь, последний раз слышу.
Второе. Негерметичная платформа у НПО ПМ есть.

[N2H4]

Покажите мне хоть одну Российскую компанию которая за такой срок смогла реализовать такой проект - нет таких, потому что они отказались в свое время по этой причине! имидж дороже, а Хрунь рискнул!

Что-то сомнительно чтоб Российские компании могли отказаться, они обычно на все кидаются, и главный принцип ввязаться в проект, а там и урвем чего-нибудь, а на имидж им вообще наплевать (инерциоиды одни чего стоят).

Конкурс по КазСату вообще был?

[BOA]

Покажите мне хоть одну Российскую компанию которая за такой срок смогла реализовать такой проект - нет таких, потому что они отказались в свое время по этой причине! имидж дороже, а Хрунь рискнул!

Что-то сомнительно чтоб Российские компании могли отказаться, они обычно на все кидаются, и главный принцип ввязаться в проект, а там и урвем чего-нибудь, а на имидж им вообще наплевать (инерциоиды одни чего стоят).

Конкурс по КазСату вообще был?

Ну "Песню о соколе" г. "Юмориста" комментировать не буду - не с руки :wink:

Про тендер на КазСат2 - ну учавствует РКК в нём, а хрен-ли толку, что, кто-то ешё сомневается в уже известном победителе?

Да,..... на БелКА 2 уже "записалось" 9 желающих, только вот беда, заказчик желают сделать его за те-же денежки что и 2,5 года назад  :roll:.
 РКК сегодня за эту сумму даже повторить не сможет (да просто всё[/size] подорожало), "..сумлеваюсь я однако.." что кто-то построит новый.:?

[Feol]

...Что-то не видно желающих поучаствовать в тендере на КазСат-2..... а у НПО ПМ негерметичной платформы нет пока...

Первое. А что это за тендер по КазСат-2? Первый, и надеюсь, последний раз слышу.
Второе. Негерметичная платформа у НПО ПМ есть.

Летающей негерметичной платформы у НПО ПМ нет.
Очень трудно идёт там эта тема. Лет 10 уже точно. Может, больше. Нет (с моей точки зрения) общего "чувства", реального ощущения людей на предприятии, что она им остро нужна. Есть герметичная "бочка" с 40-летней историей разработки, доведена она до совершенства, летает, многие на неё в своей производственной судьбе завязаны, ну что ещё надо... А оно надо. Ибо, хоть и доведена "бочка" до совершенства, но резервов развития у неё уже почти нет.

"Старый писал(а):
А что, казахам обязательно требовалась негерметичная платформа? "

Если ЦиХ начали делать КА с нуля, то конечно же надо было делать сразу негерметичную платформу.
И слава богу, что сделали. Энергия уже негерметичные КА умеет делать. Это развитие в правильном направлении, оно подстегнёт и НПО ПМ, которое пока, ИМХО, всё же лидрует в области тяжёлых спутников связи. И в итоге все выиграют.

[Старый]

А у казахов не то что на Протон, и на Союз-Фрегат денег не было. Этож тогда Роскосмосу пришлось бы давать кучу "указаний", Лавке - бесплатный Фрегат, Самаре - бесплатный Союз..., не "не нужная" РН от МО в данном случае был единственный вариант, такая вот у нас забавная страна   , а о суматохе с носителем навсегда будет напоминать "проставочная" компоновка.

Я понимаю что страна забавнее некуда, но почему этим нужно гордиться и бить себя в грудь?

А злые языки говорят речь тогда шла где то рядом, на велосипедах "Дружок" такому заводу выжить было не просто :? .

Я зыки языками а руководство Хруничева било себя в грудь и заявляло что он самое коммерчески успешное предприятие. Ракет ЦиХ в год производит больше чем любая другая фирма, причём каких ракет! Не только самых больших и дорогих но ещё и пользующихся наибольшим коммерческим спросом.
 Так что о спасении от банкротства речи нет. По крайней мере к ЦиХу это относится в наименьшей степени из всех российских ракетостроительных предприятий.

[Старый]

Летающей негерметичной платформы у НПО ПМ нет.
Очень трудно идёт там эта тема. Лет 10 уже точно. Может, больше. Нет (с моей точки зрения) общего "чувства", реального ощущения людей на предприятии, что она им остро нужна. Есть герметичная "бочка" с 40-летней историей разработки, доведена она до совершенства, летает, многие на неё в своей производственной судьбе завязаны, ну что ещё надо... А оно надо. Ибо, хоть и доведена "бочка" до совершенства, но резервов развития у неё уже почти нет.

И у ЦиХа не было. Дали бы заказ ПМу, стала бы и у него.
 Платформа в НПОПМ разрабатывается и её изготовление уже вошло в завершающую фазу. Запуск планируется на следующий год, ну это как водится перенесут на годик-другой, но работы идут и идут они меньше времени чем у хруников по Диалогу.

 Насколько я знаю из разговоров, в НПОПМ прекрасно понимают необходимость негерметичной платформы и отсутствие её объяснялось исключительно отсутствием платёжеспособного заказа. Но счас госзаказ проплачен и всё пошло. Ретранслятор это будет, Луч-5, кажется, да?

[А.Коваленко]

Летающей негерметичной платформы у НПО ПМ нет.
Очень трудно идёт там эта тема. Лет 10 уже точно. Может, больше. Нет (с моей точки зрения) общего "чувства", реального ощущения людей на предприятии, что она им остро нужна. Есть герметичная "бочка" с 40-летней историей разработки, доведена она до совершенства, летает, многие на неё в своей производственной судьбе завязаны, ну что ещё надо... А оно надо. Ибо, хоть и доведена "бочка" до совершенства, но резервов развития у неё уже почти нет.

И у ЦиХа не было. Дали бы заказ ПМу, стала бы и у него.
 Платформа в НПОПМ разрабатывается и её изготовление уже вошло в завершающую фазу. Запуск планируется на следующий год, ну это как водится перенесут на годик-другой, но работы идут и идут они меньше времени чем у хруников по Диалогу.

 Насколько я знаю из разговоров, в НПОПМ прекрасно понимают необходимость негерметичной платформы и отсутствие её объяснялось исключительно отсутствием платёжеспособного заказа. Но счас госзаказ проплачен и всё пошло. Ретранслятор это будет, Луч-5, кажется, да?

К тому времени, когда они "Луч-5" сделают, он никому не будет нужен. По крайней мере, пунктов-ретрансляторов на земле для него УЖЕ нету, сгнили и демонтированы.  Дорога ложка к обеду. :-(

[Humorist]

Посторяюсь ответить всем и сразу.

Про Диалог! этот проект в мыслях родился тока в конце 1999 года и делался ПОЛНОСТЬЮ на собственные деньги ЦиХ, все ваши Интерспутники и ГПКС тока говорили, что закажут Диалог и подписывали контракты, но это был блеф и ни копейки по ним не заплатили! это реальный факт!  а вы, 10 лет во все дыры... и это нормально, когда контора хочет продать свой продукт, и желательно сделать этот продукт за чужей счет!

все работы по Диалогу были закрыты еще в начале 2002 года в свзи с отсутствием собственных средств на это, других небыло. Задел по Диалогу практически не использовался в Казсате, т.к. это СОВЕРШЕННО разные аппараты по конструктиву, т.к. Казсат изначально строился в качестве попутного выведения! т.ч. Казсат строился с нуля, единственное что очень помог задел по Монитору.

З.Ы. кстати Диалог был частично изготовлен, а именно были изготовлены все элементы для ретрасляторов Диалога и Интерспутника, оставалось тока интегрировать их и испытать РТР...

по поводу Бесплатной ракеты...

бесплатный тока сыр в мышеловке! ЦиХу придется за свой счет сделать и вернуть Протон для МО, такая ситуация не впервой, когда ЦиХу срочно необходима ракета и чаще всего она находила ее у МО, но потом всегда возвращала...
то что Казсат пришлось пускать одиночным пуском на протоне, это не радость ЦиХа, а его огромная проблема...

то что вы тут на Путина киваете, что типа он там все решил и нас баблом закидали, фигня все это!

государство помогало в другом, это решать административные вопросы (различные межгосударственные законодательные томоженные проблемы)...
это никто не отрицает, но с государством тоже надо работать, просто так никто ничего делать не будет!

и еще...
вы все мыслите немного приземленно, считая сто Казсат это только спутник, но ЦиХ строил не тока спутник, он со своей кооперацией строих КОСМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ, которая не только из спутника состоит но из НКУ и СМС плюс персонал!!!

И еще немного на личности, уважаемый Старый, если вы обратили внимание, никто к вам не обращается типа накудахтал и начирикал.. и тому подобное, следите плз. за языком, не хочется чтобы этот форум превратился во взаимные обвинения и оскорбления!

для ВОА и N2Н4!

конкурс по казсату проводился и НПО ПМ и РККЭ все участвовали в нем, но решение задачи в комплексе в очень сжатые сроки (КА + Ракета + выведение + ТОЧКА СТОЯНИЯ!!!!!!) предложило тока ЦиХ в тандеме с ГПКС, поэтому я думаю казахи и выбрали нас.

по поводу тендера на Казсат-2... шансы у ЦиХа на этот аппарат еще в мае оценивались максимум на 5% а остальные 95% были у РККЭ и  немного у РНИИ КП и это тоже факт, факт что Перминов с Севастьяновым работают в паре!
но вот беда, для казахов оказалось важнее не наши "местные" разборки, а то что их Президент и Премьер лично посмотрели успешный пуск Протона с Казсатом, они увидили тот комплекс управления который им построили, пообщались с людьми и сказали, что нахер что-то мудрить с кооперацией на Казсат-2, если все отлажено и работает! плюс успешно закончены летные испытания всей системы Казсат...
хотя ЦиХу еще НИКТО не обещал и не обещает Казсат-2! Казахи народ восточный, поэтому не всегда предсказуемый...

ту рк13: спасибки за поддержку [/size]

[А.Коваленко]

Старый, получил от Юмориста? Эк тебя за нас отпинали!    Мелочь, а приятно!      

[Humorist]

А у казахов не то что на Протон, и на Союз-Фрегат денег не было. Этож тогда Роскосмосу пришлось бы давать кучу "указаний", Лавке - бесплатный Фрегат, Самаре - бесплатный Союз..., не "не нужная" РН от МО в данном случае был единственный вариант, такая вот у нас забавная страна   , а о суматохе с носителем навсегда будет напоминать "проставочная" компоновка.

Я понимаю что страна забавнее некуда, но почему этим нужно гордиться и бить себя в грудь?

А злые языки говорят речь тогда шла где то рядом, на велосипедах "Дружок" такому заводу выжить было не просто :? .

Я зыки языками а руководство Хруничева било себя в грудь и заявляло что он самое коммерчески успешное предприятие. Ракет ЦиХ в год производит больше чем любая другая фирма, причём каких ракет! Не только самых больших и дорогих но ещё и пользующихся наибольшим коммерческим спросом.
 

ну во первых протон не самая комерческая ракета (сейчас) и темболее на самая дорогая, скорее самая дешевая в своем классе!
по поводу Руководства Хруничева и его замашками кин-конга...
покажите мне какого-либо руководителя который будет выносить сор из избы и орать везде как хреново у него на предприятии и пусть он потом попробует найти хоть один нормальный контракт.
ваш Рулевой тоже вон кичится о клиппере и о том что он через несколько лет уже будет на луне! посмотрите его выступления на прошлом МАКСе... смех да и тока...
так что Старый каждый живет со своим руководством...