Модернизировать КК Союз или создавать новый КК Клипер?

[Старый]

Так где всётаки на Клипере радиатор терморегулирования? Агрегатный отсек со всех сторон загорожен солнечными батареями и аэродинамическими щитками, а других мест вроде нет? Или прям снаружи спускаемого аппарата?

[X]

Sir  BbI  Hu4ero He nepenyTa/\u???

Источник: "50 лет РККЭ", стр. 520-521.
"Вместе с тем тема корабля-спасателя для станции «Альфа» продолжала оставаться актуальной, поскольку НАСА нуждалось в средствах спасения экипажей, доставленных на станцию «Шаттлом» и остающихся там после его отстыковки.
В связи с этим в 1995 году в РКК "Энергия" снова начались проработки по кораблю-спасателю,  но уже совместно с фирмой  "Рокуэлл интернейшнл"  в преддверии воэможного заказа такого корабля со стороны НАСА. Рассматривался восьмиместный корабль, доставляемый на станцию "Шаттлом", находящийся на ней в течение 5 лет в постоянной готовности к спуску и имеющий следующие характеристики: масса корабля 12,5 т, масса спускаемого аппарата с экипажем 8 т, диаметр спускаемого аппарата 3,7 м и длина корабля 7,2 м.
В конце 1995 года к работам привлекается Центр им. М.В. Хруничева и образуется тройственная кооперация, способная в короткие сроки создать корабль, который в полной мере соответствовал бы предъявляемым требованиям. Дальнейшие работы в этом направлении зависят от решений НАСА.
В июне 1996 года НАСА принимает решение - на этапе развертывания международной станции "Альфа" в качестве корабля-спасателя использовать трехместный модифицированный корабль "Союз ТМ". Работы по этому кораблю развернуты в июле 1996 года."

Конечно, это не совсем 7К, но уж совсем не "Заря". Это новый КК, в котором СА - отмасштабированный СА "Союза".

Kak  Bcerga Bce" Hao6opoT.

ETO Mogufuu,upoBaHHaR  3apR  c  AO  [/size]oT  coi03a.

[avmich]

Откуда такие данные?

[Andy_K64]

Да забудьте вы про "Зарю". Если размеры похожи, то это не значит, что все это одно и то же.

[Николай]

Почему не сделать СА Союза многоразовым уже сейчас?

[VK]

Kak  Bcerga Bce" Hao6opoT.

ETO Mogufuu,upoBaHHaR  3apR  c  AO  oT  coi03a.

Как всегда? Не понял юмора. Скажите, что здесь от Зари? Только пректировалось использование тех же штампов для днища и той же оснастки (оторых и не было еще изготовлено), что и для гипотетической Зари. Может быть, система посадки та же? Нет. Двигательные установки? Нет. Системы сближения и ориентации? Так еще вопрос, откуда их на Зарю планировали взять. Так что Энди прав - если размеры совпадают, это еще не Заря.

[Старый]

Я так и не понял: где всётаки на Клипере радиатор системы терморегулирования?

[Andy_K64]

Я так и не понял: где всётаки на Клипере радиатор системы терморегулирования?

Проектанты пририсуют куда-нибудь. То, что было опубликовано в виде картинок и то, что полетит (если полетит), это будут совершенно разные вещи. Когда начнут увязывать проект, многое изменится. Останется только форма ВА. Так что можно только гадать куда будет присобачен радиатор СОТР. Кстати, его может и не быть вообще, так как СОТР можно делать по-разному.

[X]

Я так и не понял: где всё-таки на Клипере радиатор системы терморегулирования?

Радиатор на "Клипере" будет (? стоять на агрегатном отсеке. Точнее внешняя поверхность АО и будет радиатором. Общая площадь радиатора 10-15 кв. метров.

[Николай]

Чем принципиально отличается Клипер от большого Союза в лучшую сторону?
Формой? Но фара выигрывает по устоичивости!
Управляемостью на спуске? Пока экран горит, они оба неуправляемы, а в атмосфере лучше себя покажет надувное крыло!
Объемом? Но большая фара не проиграет в полезном объеме!
Наличием шлюза (ОО)? А он нужен?
Большой грузоподъемностью "вниз"? Но фара лучше центруется и не уступит утюгу!

А чем большой Союз интереснее?
Сроки проектирования? Приборный отсек уже готов (от Союза), эскизы на фару похоже тоже.
Многоразовость? Но при условии, что теряться будет приборный отсек, экран и стыковочный узел, фара более "многоразовая" (в смысле меньше вес теряемого).
САС? Тут и говорить нечего.
Носитель? Всем и так понятно.
 

[Старый]

Радиатор на "Клипере" будет (? стоять на агрегатном отсеке. Точнее внешняя поверхность АО и будет радиатором. Общая площадь радиатора 10-15 кв. метров.

Но судя по рисунку поверхность агрегатного отсека затенена со всех сторон солнечными батареями, теплозащитным экраном и аэродинамическими щитками. Излучать в космос ей практически некуда. Зато нагретая  солнцем солнечная батарея сама будет изрядно греть поверхность отсека.

[Старый]

Кстати, мне тоже непонятно, зачем выбрана вытянутая утюгообразная форма СА. Это можно было бы понять если бы требовалась подъёмная сила для посадки по-самолётному. Но если нет, то чем ближе аппарат к сфере тем он выглядит предпочтительнее.

[МиГ-31]

Кстати, мне тоже непонятно, зачем выбрана вытянутая утюгообразная форма СА. Это можно было бы понять если бы требовалась подъёмная сила для посадки по-самолётному.

Она нужна еще и для горизонтального маневра

Но если нет, то чем ближе аппарат к сфере тем он выглядит предпочтительнее.

Но тем меньше его качество. Он шара зачем-то ведь перешли к фаре, хотя шар как-то ближе к сфере. :lol:

[ratman]

Аэродинамическое качество напрямую связано с максимальной перегрузкой и максимальным тепловым потоком. Поэтому если и сравнивать, то не с шаром, а с "тарелкой". Но с увеличением размеров начинаются проблемы с прочностью, не говоря уже о сложностях при запуске. Отсюда имеем вытянутый несущий корпус - "утюг".

http://www.geocities.com/levinkirill/Misc/landing.html

[AlexB14]

Здесь многие интересовались под какие именно задачи можно использовать "Клиппер" и для чего он нужен вообще. А в другой теме активно прорабатывалась тема освоения Луны с выбрасыванием алюминиевых болванок с поверхности Луны в L1. При этом в L1 предполагалось создать нечто типа станции-заводика по переработке алюминия. "Клиппер" вроде более дальнобойное средство, чем "Союз". Интересно, с помощью "Клиппера" можно доставлять пассажиров в точку L1?

[ratman]

И как, интересно, мы собираемся тормозить болванки в L1

[AlexB14]

И как, интересно, мы собираемся тормозить болванки в L1

Ну, это лучше спросить в той теме, а не здесь, и не у меня. Мне просто кажется, что в связи с переносом интересов амеров с МКС на Луну и Марс должно возрасти "значение" L1. Точка одинаково "легко" достижима и с Земли и с Луны, да и марсианский корабль вполне можно собирать там. Следовательно возникает вопрос, чем она достижима сейчас, какая там обстановка (например, радиационная). Если она достижима "Клиппером" и его профинансируют, то может вообще проще "оттянуть" МКС туда, ну и осваивай с неё всё что угодно - хоть Луну, хоть Марс.

[ratman]

Вообще-то, чтобы зависнуть в L1 нужно приблизительно столько же скорости, как для выхода на лунную орбиту... А в обратную сторону еще хуже: при старте с Луны для L1 нужна скорость ощутимо больше, чем для входа в атмосферу Земли.

Да и "висеть" там не очень-то удобно: нужна постоянная коррекция. Малейшее отклонение и сваливаешься на какие-то экзотические траектории... Любая нормальная орбита предпочтительней - более предскиазуема и менее чувствительна к возмущениям.

[VK]

Интересно узнать, а что в этой L1 такого, чего нет на околоземной орбите? Ну, можно там висеть. И что?  Еще вопрос, где спокойней - там, или на 400 км над Землей. Хлопот, как в эту L1 попасть, больше, как уйти оттуда - тоже проблема (если на Землю нужно вернуться, например). Имхо, это чистая экзотика, типа, как Луна - для сборки марсианских КК.

[AlexB14]

Ну. если вы все против этой идеи, то я настаивать не буду. Просто мне было бы интересно сообразить как имено можно пооптимальнее пристроить "Клиппер" к лунной программе Буша. Где-то здесь проскакивала инфа, что "Клиппер" будет способен летать дальше "Союза". Ну не к Луне же его отправлять. И естественно было бы заманчиво найти какую-то такую точку, что-бы была стабильна и равнодоступна и с Земли и с Луны.