Модернизировать КК Союз или создавать новый КК Клипер?

[X]

На СА САС понятно за что цеплять - за фланец стыковочного узла ;-). А на клиппере за что? У него жи ничего прочного за корпус не выходит ;-) И еще он несимметричный. В общем, баловство это ;-). Спираль куда лучше бы смотрелась. Раз уж мы закладываемся на 15 тонн веса КК (кстати - почему не на 20? Протон более сертифицирован, чем Онега. Или чем Ангара-3...), то можно уж туда уложить корабль пусть с меньшей весовой отдачей, зато ПОЛНОСТЬЮ многоразовый.

[avmich]

У Клипера в носу ДУ, теплозащитный экран вдоль днища, а ДУ выходит наружу. Вполне есть к чему прицепить.

[Николай]

Фара может рулить не хуже утюга! Можно поставить раскладные или надувные крылья, зацепленные за фланец люка. А можно поиграть с формой теплоэкрана (придать ему элементы "утюговатости": крылышки небольшие и хвостик). :roll:

[X]

По поводу САС для Клиппера.... Нафига козе баян? Ведь разработчики декларируют что "в случае чего" карабль просто врубает собственные движки и уходит от ракеты, ступеней. Спасение на любом участке траектории :-) Я не знаю какова скорость реакции на катастрофическое событие будет у такой системы, но что идеалогия такова - это точно. И городить огород с отдельной САС не стоит. Теперь что касается "пределывания крылышек" фаре    Даже смешно звучит, чесное слово  :lol:  Во-первых это будет уже не фара :-) во вторых опять же электроника появляется (поплыла наша дубовая надежность) :-) вместе с нею поплыли массо-габаритные характеристики, центры тяжести всякие, массовые совершенства и т.д. и т.п. Улавливаете к чему я? Я думаю что "человек походия на Березовского"  :lol:  и есть Березовский    Другими словами - утюг он и в Африке утюг. Так что давайте уж новое что-то делать чем как-нибудь к старенькому караблю новые крылышки клеить.

[Игорь Суслов]

... разработчики декларируют что "в случае чего" карабль просто врубает собственные движки и уходит от ракеты, ступеней... не знаю какова скорость реакции на катастрофическое событие будет у такой системы, но что идеалогия такова - это точно...

Да ну?
ИМХО такое, что тяги "собственных движков" не хватит даже чтобы компенсировать силу тяжести. Притом сильно не хватит
Хотя, пожалуй, это даже не IMHO, а IMNSHO (по моемy не очень скpомномy мнению)

[avmich]

САС для Клипера планируется. По крайней мере, в той передаче, ссылку на которую здесь приводили, САС хорошо показана.

[X]

Честное пионерское, :-) САС не видел на картинках... (по крайней мере нос гладкий у Клиппера). Да и как он тогда с САС на носу будет в атмосферу входить? Тогда получается что если САС и стоит, то в "днище", там где основные двигатели и стыковочный узел. Тогда опять не понятно для чего нам отдельная система САС если там рядышком движки... И потом, Сергей, есть ведь и такое понятие как форсаж. Ну не тянут движки в номинале на тяговооруженность в еденицу, а на форсаже - почему бы и да?    Ведь это все равно режим экстренный, "полундра, спасайся кто может" и соответственно кратковременный, лишь бы уйти подальше...  

[avmich]

Честное слово, САС есть :) и в носу. А САС, конечно, отстреливается при подъёме, поэтому при спуске проблем не представляет :) . Движки в носу Клипера - для ориентации да манёвров, форсаж в несколько раз и невозможен, и не поможет - тяга у них десятки килограммов, думаю...

[МиГ-31]

А кто-нибудь знает тяговоруженность спасаемого Союза под САСом в режиме спасения?
 Или хотя бы тягу САС и массу уводимого ей?

[VK]

Всегда поражался, почему спасательную шлюпу для МКС делали не наши! Присобачить к СА твердотопливные тормозные движки и - вперед. Т.е. назад на Землю

Предлагали. Проект есть давно: вот из книги "50 лет РККЭ" картинка "7К-спасатель."

[hcube]

Во. Почти оно, только еще надо стыковочный узел в корпус упрятать, и двигательный отсек сделать по диаметру СА (или промежуточный - по диаметру 3й ступени Союза, до 3.2 м, кажется). САС цепляем за стыковочный узел - за фланец его крепления к СА. Двигательный отсек с увеличеной емкостью под заливку - это увеличит гибкость использования и позволит сделать довыведение. Обтекатель при такой концепции нафиг не нужен, разве что для СБ и антенн маленькие.

[Andy_K64]

Во. Почти оно, только еще надо стыковочный узел в корпус упрятать, и двигательный отсек сделать по диаметру СА (или промежуточный - по диаметру 3й ступени Союза, до 3.2 м, кажется). САС цепляем за стыковочный узел - за фланец его крепления к СА. Двигательный отсек с увеличеной емкостью под заливку - это увеличит гибкость использования и позволит сделать довыведение. Обтекатель при такой концепции нафиг не нужен, разве что для СБ и антенн маленькие.

Вы вообще-то представляете, что такое стыковочный агрегат? Какой САС?! После работы пироболтов во время отстрела САС этим стыковочным агрегатом нельзя будет пользоваться.

[hcube]

А разве я сказал - крепить за стыковочный агрегат? Нет, я сказал - за фланец, _к которому_ крепится стыковочный агрегат. То есть за сам корпус СА, за кольцо фланца прикрепленное снаружи СА вокруг стыковочного агрегата. Ну, и соответственно нужно изменение нижней части 'штыря' САС, чтобы зацепиться за это кольцо (скажем, 3 'ноги' в промежутках между 'лепестками' стыковочного узла). Пироболты... ну, елки-палки, поставить на них кожухи, чтобы газы и осколки уходили вниз от узла, по касательной к поверхности СА...

[Николай]

Предлагали. Проект есть давно: вот из книги "50 лет РККЭ" картинка "7К-спасатель."

А как много говорит диаметр! Значит документация на большой союз уже есть?

[X]

Всегда поражался, почему спасательную шлюпу для МКС делали не наши! Присобачить к СА твердотопливные тормозные движки и - вперед. Т.е. назад на Землю

Предлагали. Проект есть давно: вот из книги "50 лет РККЭ" картинка "7К-спасатель."

Sir  BbI  Hu4ero He nepenyTa/\u???


Module - Zarya



Crew Size: 12. Length: 3.60 m. Basic Diameter: 3.70 m.[/size] Maximum Diameter: 3.70 m. Habitable Volume: 15.00 m3. Mass: 12,000 kg. Payload: 3,000 kg. RCS Coarse No x Thrust: 16 x 62 kgf. RCS Propellants: Oxygen/Kerosene. L/D Hypersonic: .26.

http://www.astronautix.com/craft/zarya.htm

[hcube]

Все правильно. Союз-Спасатель - это облегченная Заря. А я предлагал Зарю уменьшенную и с довыведением. То есть не 3.7 диаметра, а скажем 3.3 - вместо 2.1 нынешних. И компоновку сделать плотнее в нижней части, вплоть до уменьшения длины 'фары' или увеличения конусности - ближе к Аполлону. Главный императив при этом - максимальный вес (и соответвенно, ПГ и обьем) СА при использовании обычного Союза или как максимум - Союза-2. Хорошо бы (но не обязательно) сделать корабль реконфигурируемым - то есть хочешь - тащим 9 человек 'впритирку', а хочешь - 3х и 2 тонны груза. Хотя это необязательно - можно сделать на базе пилотируемого полностью грузовой вариант, если так понадобится груз с орбиты спускать. И, конечно, грузовик - что-то среднее между Прогрессом и ATV. От первого - идеология использования того же АО что на Союзе, от второго - форма и размер грузового отсека.

[Старый]

Джентльмены, извиняюсь, не читал весь топик, может чего проглядел.
 Но поглядев рисунки в НК№5 я так и не понял, где на Клипере радиаторы системы терморегулирования и двигатели координатных перемещений?
 Если радиатор вокруг агрегатного отсека, то он получается затенён солнечными батареями и экранами.

[Дмитрий Виницкий]

Раз пошли такие вопросы - ответьте, мне глупому - а что, у СА ТКС дырка с люком в нижней части была, в той самой, которой он тормозится?

[Старый]

Да

[VK]

Sir  BbI  Hu4ero He nepenyTa/\u???

Источник: "50 лет РККЭ", стр. 520-521.
"Вместе с тем тема корабля-спасателя для станции «Альфа» продолжала оставаться актуальной, поскольку НАСА нуждалось в средствах спасения экипажей, доставленных на станцию «Шаттлом» и остающихся там после его отстыковки.
В связи с этим в 1995 году в РКК "Энергия" снова начались проработки по кораблю-спасателю,  но уже совместно с фирмой  "Рокуэлл интернейшнл"  в преддверии воэможного заказа такого корабля со стороны НАСА. Рассматривался восьмиместный корабль, доставляемый на станцию "Шаттлом", находящийся на ней в течение 5 лет в постоянной готовности к спуску и имеющий следующие характеристики: масса корабля 12,5 т, масса спускаемого аппарата с экипажем 8 т, диаметр спускаемого аппарата 3,7 м и длина корабля 7,2 м.
В конце 1995 года к работам привлекается Центр им. М.В. Хруничева и образуется тройственная кооперация, способная в короткие сроки создать корабль, который в полной мере соответствовал бы предъявляемым требованиям. Дальнейшие работы в этом направлении зависят от решений НАСА.
В июне 1996 года НАСА принимает решение - на этапе развертывания международной станции "Альфа" в качестве корабля-спасателя использовать трехместный модифицированный корабль "Союз ТМ". Работы по этому кораблю развернуты в июле 1996 года."

Конечно, это не совсем 7К, но уж совсем не "Заря". Это новый КК, в котором СА - отмасштабированный СА "Союза".